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Jetzt auch gegen Links: Kristina Köhler macht Ernst
Von Rainer Wulf | 7.Dezember 2009
Bildquelle / Autor: Freelancer0111
Die neue Familienministerin hat sich vom einseitigen “Kampf gegen Rechts” verabschiedet. Endlich sollen linksextremistische und vor allem islamistische Bestrebungen mit der gleichen Elle gemessen werden,wie bislang nur Straftäter von “rechts” (richtig wäre wohl eher “rechtsextrem”).
Kein Wunder, dass die Speerspitzen der “Kampf gegen Rechts” Paranoia, wie Claudia Roth und Petra Pau laut aufschreien, wie hier zu lesen ist. Müssen sie doch fürchten, daß ihren Unterstützern, nicht selten selbst aus dem linksextremistischen Spektrum, die vollen Futternäpfe des “Kampfes gegen Rechts” abhanden kommen.
Zudem droht Licht in das Beziehungsgeflecht zwischen linken Extremisten, den Grünen, der PDS und Teilen der SPD (Man denke nur an die Rote Hilfe Drohsel) zu kommen. Keine angenehme Vorstellung für Roth und Co….
Topics: Linksextremismus | 172 Kommentare »
7.Dezember 2009 at 01:21
Ich mag mich ja irren, aber ist der Kampf gegen Extremisten nicht Zuständigkeitsgebiet des Innenministerium ? Deswegen Köhlers Absichten in allen Ehren, aber sie sitzt auf dem falschen Stuhl. Allerdings wäre sie sicherlich keine schlechte Innenministerin.
Ansonsten bleibt nur zu sagen viel Glück und deckt endlich die Verbindungen zwischen den Linksfaschisten und den Schreibtischtätern auf!
PS: Die Stasi-Akten müssen verstärkt Aufgearbeitet werden, da sind noch ne Menge Dinge offen.
7.Dezember 2009 at 05:18
Der Staat hat die Aufgabe Straftaten zu verfolgen, nicht politische Gesinnungen.
Ansonsten:
Das schwarze Netz der Neu-Ministerin
verfasst von 007, Zentral im Weltwohlfahrtsstaat, 30.11.2009, 19:50
(editiert von 007, 30.11.2009, 20:00)
Neu-Ministerin Dr. Kristina Köhler ist zufälligerweise Lebensgefährtin von Dr. Ole Schröder, dieser wiederum zufälligerweise seit diesem Jahr Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister des Inneren und zufälligerweise Partner der US-Wirtschaftskanzlei White & Case, welche zufälligerweise nebst den Anwaltskanzleien Freshfield & Friends und Hengeler bevorzugt Ministeriums- bzw. SOFFIN-Aufträge erhalten.
Wie wir alle inzwischen wissen, werden schon die Vorschläge für die Politik zur Bewältigung der Finanzkrise von Bankern oder Bankenlobbyisten oder Experten für Finanzaufsicht bzw. alles in Personalunion erarbeitet, bevor es dann die Politik als alternativlos verkündet: Ein besonders großer Zufall ist es dann, wenn die White & Case Dependence Hamburg, berufliche Heimat von Dr. Ole Schröder, zuletzt vor Ort in Hamburg in Sachen Restrukturierung der Landesbank HSH unterwegs ist. Vorher zufällig auch schon bei der West-LB….
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=138377
Die Bausteine fügen sich zu einem Ganzen zusammen.
Dieser Staat hat aufgehört zu existieren, er ist unterwandert und wird von Geldmächten als Macht- und Reichtumsförderungsmittel benutzt. Die Parteien und deren Spitzenpolitiker sind Handlanger dieser Mächte.
Aufwachen.
7.Dezember 2009 at 05:31
“Die Stasi-Akten müssen verstärkt Aufgearbeitet werden, da sind noch ne Menge Dinge offen.”
Richtig, z. B. IM Erika.
Die wirklich gefährlichen Stasi- oder DDR-Systemleute sitzen da, wo ihnen keiner mehr weh tun kann. Die sind auch nicht unbedingt in der SED, da sind sie auch nicht so gefährlich, sie bekennen sich zu ihrer Überzeugung und keiner ist gezwungen ihnen zu glauben oder sie zu wählen. Gefährlich sind diejenigen die das Volk über ihre wahren Absichten täuschen und zwar in jeder Beziehung und ganz egal ob sie vorher mit der Stasi zusammengearbeitet haben oder nicht.
Die Kleinen hängt man, die Großen lässt man laufen.
Wenn SEDler in der Stasi waren und weiterhin ihrem marxistischen Weltbild anhängen, dann ist es ebenso.
Genauso gut könnte man nach einem, immerhin auch möglichen, Systemwechsel alle Mitarbeiter des Innenministeriums, des Verfassungsschutzes, MADs und BNDs von der zukünftigen Mitarbeit in öffentlichen Bereichen ausschließen bzw. sie danach beurteilen welcher politischen Richtung sie im neuen System anhängen.
Wäre dies richtig oder was wäre dies für ein Zeichen?
Wenn es erlaubt ist, dass ehemalige Mitarbeiter einer ehemaligen Feindorganisation sich zur Wahl für ein öffentliches Amt stellen, dann hat man es auch zu akzeptieren, wenn sie in diese gewählt werden.
Wenn man dies nicht will, dann muss dies per Gesetz verboten werden.
Davon wäre dann allerdings auch unsere Kanzlerin betroffen und viele andere führende Politiker unseres geschundenen Volkes auch.
Ein unabhängiger, übergeordneter Staat würde vielleicht so verfahren und ein generelles Verbot aussprechen, ein okkupierter Scheinstaat wird immer mit zweierlei Maß messen.
7.Dezember 2009 at 06:41
Da wird sie allerdings alleine im Regen stehen, wo die Kanzlerin doch selber unermüdlich zum Kampf gegen alle politischen Erscheinungsformen rechts der DIE LINKE aufruft. Und daß es islamistische Bestrebungen gibt, nun ja, die haben eben den Koran verstanden. Im Gegensatz zu unseren Geistesgrößen.
7.Dezember 2009 at 08:49
Ich selbst sehe ebenfalls einen Interessenkonflikt
zwischen unserer FDJ-Kanzlerin und Kristina Koehler.
Vermutlich wird Frau Merkel dafür sorgen daß diese junge Pflanze ihr nicht über den Kopf wächst. Es ist aber schon ein deutlicher Unterschied erkennbar
zwischen Kristina Koehler und beispielsweise dem
Blondköpfchen Martina Krogmann. Man sollte Frau Koehler eine Chance geben denn es ist höchste Zeit, die Dinge wieder gerade zu rücken, wenn das Frau Merkel schon nicht fertigbringt.
Karl Schippendraht
7.Dezember 2009 at 13:03
Wenn es Frau Köhler mit der Bekämpfung des Linksextremismus wirklich ernst meint, müsste sie wohl erst einmal Überzeugungsarbeit in den eigenen Reihen leisten: Selbst die Bayerische Staatsregierung hat sich bisher nur dem “Kampf gegen rechts” verschrieben, siehe… http://die-echte-csu.blogspot.com/2009/10/offener-brief-die-bayerische.html
7.Dezember 2009 at 14:27
Dem kann ich nur beipflichten! Aber es ist doch scohn einmal ein Lichtblick im Dungel..
Hartung
7.Dezember 2009 at 14:27
Was befasst sich eine “Familienministerin” damit?
Und darf ich daran erinnern, dass die Rechtsextremen, die übrigens die selbe Ideologie vertreten, wegen der Deutschland in Schutt und Asche gelegt worden ist, auch nach dem Krieg schon hunderte Todesopfer veruracht haben? Im Gegensatz zu den “Linksextremen”, von denen hier die Rede ist.
Ich hab noch nie davon gehört, dass die Antifa schonmal jemanden umgebracht hätte.
Naja, Rainer Wulf ist dann wohl auch Faschist, also was soll er anderes erzählen.
Ihr seid so arm.
7.Dezember 2009 at 14:46
@Lisa
“wegen der Deutschland in Schutt und Asche”
Falsch. Nationalsozialisten waren auch Sozialisten!
Die Antifa begründet ihren Mordversuch auf Polizisten in
Hamburg damit, daß vor einem Jahr in Athen bei einer
Terrorrandale ein Jugendlicher getötet wurde.
Also: Mord in Deutschland, Hamburg = Toter in Griechenland, Athen.
Bald werden wohl auch wieder deutsche Juden brennen,
weil diese Juden den Heiland an ’s Kreuz geschlagen haben.
Auf dem besten Weg dahin sind die Linken bereits, mit ihrer
Unterstützung des palästinensischen Terrors.
http://www.abendblatt.de/hamburg/polizeimeldungen/article1297694/Anschlag-auf-Polizei-Jetzt-ermittelt-die-Mordkommission.html
7.Dezember 2009 at 14:55
@ Lisa
Du hast sicher auch nie gehört, dass Leute von der Stasi gefoltert wurden oder ??? RAF Terror ist dir wohl auch unbekannt die selbst einen jüdischen Kindergarten mit einer Bombe hochjagen wollten. Außerdem hat der Kommunismus mehr als doppelt so viele Opfer wie der Nationalsozialismus zu verantworten, selbst wenn man die abenteuerliche These vertritt, dass die Nazis für alle Opfer des 2. Weltkriegs die alleinige Verantwortung tragen.
7.Dezember 2009 at 15:01
@Lisa
Hätte Deutschland eine kommunistische Regierung gehabt und die wäre den gleichen politischen Kurs gefahren, wie die NS-Regierung, wäre Deutschland genau so zerstört worden. Oder glaubst Du etwa, die Russen haben mit dem DR. zuammen Polen überfallen, weil sie das polnische Volk aus der Eigenständigkeit befreien wollten.
Du mußt noch viel lernen, Du blickst nämlich überhaupt nicht durch, redest aber daher, als hättest Du die Weisheit mit Löffeln gegessen..
7.Dezember 2009 at 16:17
@ Lisa
“Und darf ich daran erinnern, dass die Rechtsextremen, die übrigens die selbe Ideologie vertreten, wegen der Deutschland in Schutt und Asche gelegt worden ist, auch nach dem Krieg schon hunderte Todesopfer veruracht haben?”
Bitte, wo und wann? Gibt es dazu seriöse Quellenangaben?
7.Dezember 2009 at 16:24
@ Lisa
Der diskrete Charme des Antisemitismus
Würden Neonazis mit den gleichen Parolen durch deutsche Straßen ziehen, würde sie die ganze Härte des Gesetzes treffen. Wenn Muslime „Juden ins Gas“ skandieren, trifft sie dagegen die ganze Milde des deutschen „Gut“menschentums.
Schier unglaublich, welche Äußerungen zugewanderter Kulturbereicherer und ihrer willigen deutschen Helfer, die Bochumer Staatsanwältin Sabine Wenzel ,in unser aller Namen als durch das Grundgesetz gedeckt hält:
„Kindermörder Israel„, „Frauenmörder Israel„, „Vergast die Juden „, „Steckt die Juden in die Gaskammer„: Das waren die Slogans einer „Friedensdemo„, organisiert von einer obskuren „Islamischen Initiative Herten„ am 10. Januar diesen Jahres in Recklinghausen.
Der Ex- Grüne und Ex-FDP- Abgeordnete Jamal Karsli stand anlässlich der Abschlusskundgebung dieser „Demo„auf der Rathaustreppe und brüllte vor den anwesenden „Friedensaktivisten„ von MLPD, SPD, von Pfarrern, Verbandsmohammedanern, Gewerkschaftlern und Poststalinisten ins Mikrofon: „Wir sind alle Hamas„, also Mitglieder einer Terrororganisation, die sich laut Charta die ultimative Vernichtung der Juden als Ziel gesetzt hat.
solidaritaetsbekundung-fuer-die-hamas-waehrend-antisemitischer-demonstration-von-art5i-gg-gedeckt–news27286.html
7.Dezember 2009 at 16:25
Jaja @Ulli
Hätte,hätte und wäre die Atombombe eher fertig gewesen, wäre sie wohl eher friedlich über Deutschland (Mannheim) gelandet!
Die Russen hatten damals meiner Ansicht noch keine atomaren Waffen an Bord.
Eher ließen damals die USA über unsere Stadt ihre Phosphorbomben hernieder,mit all seinen Auswirkungen.
Scheiß Kriege!!!!!!!
7.Dezember 2009 at 16:27
@ 14 – Der Linke war unvollkommen, hier kommt er noch mal:
http://www.newsmax.de/bochumer-staatsanwaeltin-sieht-solidaritaetsbekundung-fuer-die-hamas-waehrend-antisemitischer-demonstration-von-art5i-gg-gedeckt–news27286.html
7.Dezember 2009 at 16:34
Die SED Nachfolger und die Grünen (Pau, Roth) leugnen daß es Linksextremismus gibt. Warum wohl? Weil sie selbst zur Szene gehören? Oder weil sie den Verlust der Staatsgelder für ihr linkes Klientel fürchten? Jetzt werden zum ersten Mal von einem SPD Innerminister Linksextreme auch Faschisten genannt. http://www.stern.de/politik/deutschland/faschisten-vergleich-innensenator-koerting-fordert-abgrenzung-von-linker-gewalt-1527544.html
7.Dezember 2009 at 16:42
Jetzt werden zum ersten Mal von einem SPD Innerminister Linksextreme auch Faschisten genannt.
Die wachen ja wirklich erst auf, wenns dann so langsam in ihre eigene Richtung geht. Das direkte Eigentum des Bürgers zählt wohl bei unseren Volksvertretern doch nicht so viel, da müssen erst Beamte und das Eigentum des Staates in Gefahr sein. Wo ist denn da nur die Bodenhaftung geblieben?
7.Dezember 2009 at 17:32
RE: PDS-Fan “Lisa meint: 7.Dezember 2009 at 14:27 Was befasst sich eine “Familienministerin” damit?”
Wohl, weil dieses Ministerium solche Projekte und Gelder gegen Extremismus verwaltet!
L: “Und darf ich daran erinnern, dass die Rechtsextremen, die übrigens die selbe Ideologie vertreten, wegen der Deutschland in Schutt und Asche gelegt worden ist,”
Es ist
-schon oft hier vorgetragen, aber was schert das die roten Ignoranten und Bildungsarmen-
politologisch ziemlicher Unsinn, die Nazis als genuin rechts (das ist eigentlich der bürgerliche Konservatismus) und dann rechtsextrem zu bezeichnen, denn ihre Ideologie bestand aus mehreren Teilen:
Sozial (=links),
national (waren damals die Linken auch, waren sogar noch stolz darauf im Gegensatz zu heute),
Rassenwahn, Rassendünkel, Rassenhaß (bei den Kommunisten war das der nicht bessere Klassenwahn / “Diktatur der Arbeiterklasse” = KP-Bonzen und Klassenhaß, in dem sie Hunderttausende -der besitzenden Ober- und Mittelschichten- drangsalierten und ermordeten),
brutaler, emotional verrohter Sozialdarwinismus (gab es zu dieser Zeit auch bei Linken, aber nicht so verroht wie bei den Nazis),
rechtsreaktionär-spießbürgerliche Kultur-, Kunst- und Weltsicht (beim Kommunismus ganz ähnlich, z.B. mit seiner Verdammung der westlich-lockeren Pop- und Jazzszene sowie dem -dem NS-Kunstbegriff zwillingshaften- “sozialistischen Realismus”),
konservativ (= Bewahrung des überlieferten Deutschtums und alter, im Volke tief verankerter Werte; gab es auch bei den Kommunisten, siehe ihre Familien-, Kultur- und Bildungspolitik),
revolutionär-gewalttätig gegen die freiheitlich-demokratische Grundordung (wie die Roten) usw..
Wäre Hitler nur konservativ-rechts gewesen, wäre seine NSDAP nie zur Massenpartei geworden, das geschah nur durch die (den bürgerlichen Rechten eher nicht gemäße, erst ab 1945 bei der CDU wurde das anders!) soziale Komponente, womit er den Linken auf ihrem eigenen Hauptfeld die Führungsrolle streitig machen konnte, wo er eher ein noch besserer Sozialdemagoge war als sie. (Heute erreicht die durchaus auch soziale NPD da nichts, weil das Feld schon von PDS und SPD abgegrast ist!)
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“Der Idee der NSDAP entsprechend, sind wir die deutsche Linke. Nichts ist uns verhaßter als der rechtsstehende Bürgerblock.”
Joseph Goebbels (6.12.1931) [zitiert nach: 'KURIER der CM' / Christlichen Mitte, Seite 3, Nr.5 / Mai 2002]
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L: “auch nach dem Krieg schon hunderte Todesopfer veruracht haben?”
Das sind nicht die Fakten, sondern nur die dreisten Propagandalügen einer Stasi-Kahane und Ähnlicher, welche reihenweise “rechte” Gewalttaten und Morde erfinden.
Schaut man heute in unsere Medien (inclusive der blogs), so wird auf der roten Seite fast täglich Gewalt verübt (was so nur möglich ist durch den Schutz von SPD-DGB-PDS-GRÜNEn-Linkspresse-Linkssendern), aber von den Braunen und Rechtsaußen nur selten.
L: “Im Gegensatz zu den “Linksextremen”, von denen hier die Rede ist.”
Entweder leben Sie im Wahn des Selbstbetruges (kommt ja bei vielen Kriminellen vor, die Kinderschänder nennen sich ja auch Kinder-Liebende = Pädophile) oder lügen hier so unverschämt, wie man es von den Kommunisten seit jeher gewohnt ist.
L: “Ich hab noch nie davon gehört, dass die Antifa schonmal jemanden umgebracht hätte.”
Die gewalttätige schwerstkriminelle Antifa (von der PDS immer hofiert) nimmt bei ihren Krawallen ständig in Kauf, daß andere Menschen (u.a. Polizisten) schwer verletzt oder getötet werden (Werfen von Steinen, FLASCHEN, BRANDBOMBEN)!!
7.Dezember 2009 at 20:06
@ 19 INFO68
Hervorragender Kommentar!
Ergänzend dazu:
Die Rechten, die Konservativen wurden ja auch „die Reaktion“ genannt. Es waren diejenigen, die auf die Glorifizierung der Moderne bzw. auf die Alleinherrschaft von Ideologien r e a g i e r t e n, die sich um den Preis sorgten, den die Menschen in ihrem Menschsein hierfür zu zahlen hatten.
Folglich waren sie als die Reagierenden auch stets auf der Höhe der Zeit und nicht rückwärts gewandt, wie allgemein propagiert. Dass sie Feinde der Nationalsozialisten waren, ist in der ersten Strophe des Horst-Wessel-Liedes, der Nazi-Hymne, fixiert. Dort heißt es:
„…. Kameraden, die Rotfront und Reaktion erschossen, marschieren im Geiste mit.“
Noch ein weiterer Beweis: Hitler bedauerte am Ende seiner Karriere, “den entscheidenden Schlag gegen Rechts nicht geführt zu haben.”
(Quelle: N. v. Below, Als Hitlers Adjutant 1937-45, Mainz, 1980, S. 403.)
7.Dezember 2009 at 20:23
Deutschland – Linker Faschismus – Die deutschen 68er – die eigentlichen Neo-Nazis?
….Nach den Prämissen der bundesdeutschen Bewältigungspolitik ist das Phänomen der 68er, insbesondere in seiner bundesdeutschen Ausprägung, schon aus der Opferperspektive zu bewältigen. Vor allem ist es zu bewältigen, weil sich mit dem 68er Phänomen die Wiederkehr des Verdrängten vollzogen hat und Gefahr droht, daß es sich weiter vollzieht und dabei eine besondere Gefährlichkeit aufweist, weil die Wiederkehr des Verdrängten nur als Metamorphose möglich ist und dann häufig nicht erkannt wird: Der Faschismus tritt dann als Antifaschismus auf und der Rassismus als Antirassismus.
Der „Kampf gegen rechts“, dessen Opfer die Deutschen insgesamt sind, schon weil ihnen eine in normalen Demokratien anerkannte politische Option genommen wird, ist seinem inneren Wesen nach faschistisch. Will man dagegen in Deutschland eine normale Demokratie, wird man nicht umhin kommen, die Bewältigung zu bewältigen, die selbst den faschistischen Charakter des Antifaschismus verfehlt. Wesentlicher Bestandteil dieser Bewältigung der Bewältigung ist die Bewältigung des 68er-Phänomens. Für diese Bewältigung des 68er-Phänomens wird hier denn auch nachdrücklich plädiert!
http://ef-magazin.de/2008/03/31/vergangenheitsbewaltigung-die-wiederkehr-des-verdrangten/
„Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin der Antifaschismus.“ Der italienische Sozialist Ignazio Silone (1900 – 1978)
7.Dezember 2009 at 21:15
Buchtipp:Die offene Flanke der SPD Der Fall Stephan Braun und die Zusammenarbeit von Sozialdemokraten mit Linksextremisten mit einem Geleitwort von Generalbundesanwalt a.D Alexander von Stahl. Kostet nur 5 Euro bei Koppverlag oder Amazon
7.Dezember 2009 at 21:22
Noch ein Buchtipp: Der Deutschland Clan Das skrupellose Netzwerk aus Politik,Top-Managern und Justiz von Jürgen Roth Der Bestseller als Taschenbuch!
7.Dezember 2009 at 21:24
…”islamistische Bestrebungen” ? Wann wird die Zeit reif dafür sein, daß Frau Köhler von “islamischen” Bestrebungen sprechen kann.
7.Dezember 2009 at 21:35
Hat zwar lange gedauert, jetzt ist es aber endlich raus:
SPD Innensenator Körting vergleicht Berlins Autonome mit “rot lackierten Faschisten”, auch der SPD-Abgeordnete Kleineidam findet deutliche Worte.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/Ehrhart-Koerting-Linksextremismus-Faschismus;art270,2969713
7.Dezember 2009 at 22:19
@ Lisa
Liiisa, warum so vulgär? Es geht doch auch auf die etwas feinere Art!
Auch wenn Sie´s nicht glauben wollen, die Mehrheit der Nazis waren keine Bürgerlichen (nach Ihrer Terminologie Rechtsradikale), sondern Sozialisten. Deshalb hieß die Nazi-Partei ja auch NSDAP (National Sozialistische Arbeiterpartei). Bei den Nazis kam zum Sozialismus allerdings noch der Rassenwahn hinzu!
Hat sich bis zu Ihnen noch nicht rumgesprochen, dass die “Nazikeule” nicht mehr so funktioniert, wie das von linksextremen und radikal-fundamentalistischen Islamkreisen gern gewünscht wird?
7.Dezember 2009 at 22:22
@ 30
Bevor ich korrigiert werde: NSDAP = National Sozialistische Deutsche Arbeiter Partei
7.Dezember 2009 at 22:41
@Lisa
Sie fragen nach Linksextremisten und vergleichen es mit Rechtsextremen taten nach dem 2. Weltkrieg, wollen sie abstreiten, dass Stasi und RAF Linksextreme sind ?? Denn das sind die Taten der Linksextremen nach dem 2. Weltkrieg.
Außerdem gibt es bei der Antifa große Sympathien zur RAF und man benutzt die selbe Symbolik.
Wizo – R.A.F. wäre hier zu nennen.
http://www.youtube.com/watch?v=t8aQWPH8gxo
8.Dezember 2009 at 08:46
Nee aber RAF und Antifa und das ganze destruktive Geschmeiße, das ist doch alles das Gleiche.
8.Dezember 2009 at 11:48
Zitat dietrich von bern:”Auch wenn Sie´s nicht glauben wollen, die Mehrheit der Nazis waren keine Bürgerlichen (nach Ihrer Terminologie Rechtsradikale), sondern Sozialisten. Deshalb hieß die Nazi-Partei ja auch NSDAP (National Sozialistische Arbeiterpartei). Bei den Nazis kam zum Sozialismus allerdings noch der Rassenwahn hinzu!”
Also da lacht der Historiker!
Klar doch die NSDAP war eine sozialistische Arbeiterpartei!
Ist ihnen entgangen das die Gewerkschaften im dritten Reich abgeschafft, und durch die DAF ersetzt wurden?
Sicher gab es, vorsichtig formuliert, auch “sozialistische” Strömungen innerhalb der NSDAP welche jedoch spätestens seit dem sog. Röhm Putsch und der darauf folgenden”nacht der langen Messer” “unterdrückt” worden ist.
Zudem handelt es sich beim sog. nationalen Sozialismuss um Etikettfälschung schlimmster Sorte den sie sich auch noch zu eigen machen!
Schämen sie sich dafür eigentlich nicht?!
Denn es wahren Sozialisten und Sozialdemokraten die ersten Opfer in den wilden KZ s der Nazis.
Somit wahren Nazis keine Sozialisten und sie rekrutrierten sich auch nicht aus ihnen.
Es stimmt zwar das in der Nsdap die Arbeiter, die den sozialistischen Millieu am ehsten zuzurechnen sind, die größte Einzelgruppe darstellte, jedoch sollte mann das im Verhältniss zum Anteil an der Gesammtbevölkerung sehen.
Und da ist es numal so dass, das Bürgertum gemessen an ihrem Bevölkerungsanteil prozentual die größte, wie auch mächtigste, Gruppe stellte.
So rekrutierten sich die höeren Ränge auch fast ausschließlich aus dem Bürgertum.
Ach noch ne Frage an sie.
Warum versuchen sie Nazis und und sozialisten Gleichzusetzen?
doors
8.Dezember 2009 at 13:27
“Warum versuchen sie Nazis und und sozialisten Gleichzusetzen? ”
Gegenfrage an doors:
Warum versucht die politisch-mediale Vormundschaft der Deutschen national denkende und fühlende Deutsche mit Nationalsozialisten gleichzusetzen?
8.Dezember 2009 at 14:23
.”..Warum versuchen sie Nazis und und sozialisten Gleichzusetzen? ”
Noch so ein Spinner. Die muß man nicht erst gleichsetzen, die s i n d gleich !!!
Karl Schippendraht
8.Dezember 2009 at 14:54
“Noch so ein Spinner. Die muß man nicht erst gleichsetzen, die s i n d gleich !!!”
Die “Sachlichkeit” die sie zusammen mit ihrer genialen “Begründung”, ihrer These, hier gekonnt vortragen beeindruck mich!
doors
8.Dezember 2009 at 15:05
Gegenfrage an doors:
Warum versucht die politisch-mediale Vormundschaft der Deutschen national denkende und fühlende Deutsche mit Nationalsozialisten gleichzusetzen?
Ich denke das national denke Menschen schwer von Nationalisten zu unterscheiden sind.
Zudem kommt noch unsere jüngere Vergangenheit die unsere Gesellschaft nachhaltig sensibilisiert hat.
Ich für meinen Teil, unterscheide da Menschen die nationalbewusst sind ohne jedoch ihre eigene Nation zu überhöhen und Menschen die ihre Nation überhöen und daraus auch automatisch irgendeine überlegenheit, sei es bezogen auf die Kultur oder das Volk, gegenüber anderen begründen.
Leztere sind dann auch nicht mehr soweit von den Nazis und ihrer Idiologie entfernt.
Doors
8.Dezember 2009 at 15:06
Bitte bleiben Sie alle ruhig und sachlich. Vielen Dank. Philipp
8.Dezember 2009 at 15:32
@doors:
“Zudem kommt noch unsere jüngere Vergangenheit die unsere Gesellschaft nachhaltig sensibilisiert hat.”
Welche Vergangenheit ist hier gemeint? Sind es die 40 Jahre, in denen Deutschland unter seinem deutschen Kaiser der Welt bewies, daß man auch auf friedlichem Wege, nämlich durch Fleiß und Freude an der Arbeit, zu Reichtum und Ansehen in der Welt gelangen kann, oder sind jene 12 Jahre gemeint, in denen ein Nicht-Deutscher mit seiner Ideologie das deutsche Volk und die Welt geknebelt hat?
8.Dezember 2009 at 15:36
@Kori
Letzteres ist gemeint, obwohl beides zusammengehört.
8.Dezember 2009 at 15:47
@doors
Wieso gehört beides zusammen?
8.Dezember 2009 at 16:27
Wieso gehört beides zusammen?
Das würde mich auch mal interessieren.
8.Dezember 2009 at 16:52
Kambodscha
Zeit der Massenmorde 1975-1979
Anzahl der Opfer 1,7 -2,0 Mio.
Einwohnerzahl 1975 ca. 7 M
Unter Pol Pot versuchten die Roten Khmer brachial ihre maoistische Vorstellung vom Kommunismus zu verwirklichen. Dabei gingen sie sehr “direkt” vor: “Abschaffung der bürgerlichen Familie” wurde oft als physische Vernichtung ihrer Mitglieder interpretiert, die angebliche Dekadenz des Stadtlebens führte zur planvollen Austreibung der Stadtbewohner. Als die Roten Khmer am 17. April 1975 die Haupstadt Phnom Penh einnahmen wurden sie von der dortigen Bevölkerung begeistert als Brüder begrüßt und empfangen, kurze Zeit später jedoch wurde die gesamte Bevölkerung (damals ca. 2 Mio., heute 1 Mio. Menschen) aus der Stadt in die Provinzen getrieben, um dort auf den Feldern Zwangsarbeit zu vollrichten. Unter Androhung der Todesstrafe waren ausnahmslos alle Menschen, auch aus den Krankenhäusern, angehalten, innerhalb von 48 Stunden die Hauptstadt verlassen. Wer Widerstand andeute, wurde auf der Stelle erschossen, ebenso wer seine Religion offen ausübte. Ziel der Roten Khmer war, über die gewaltsame Umstrukturierung der gesamten Gesellschaft die Erschaffung eines klassenlosen, kommunistischen Agrarstaates herbeizuführen. Beendet wurde dieses “Experiment” durch den Einmarsch der vietnamesischen Armee 1979.
Opferanzahl pro 1000 Einwohner: ca. 300; 30%
siehe auch: Killing Fields
Volksrepublik China
Hauptzeit der Massenmorde 1949-1976
Anzahl der Opfer 34-39 Mio. (ca. 7 Mio. Grundbesitzer, 2 Mio. Anhänger des alten Regimes, ca. 25-30 Mio. während der Kulturrevolution.) Dazu kommen noch 30 bis 43 Mio., die während des Großen Sprungs durch Hunger starben.
Betroffene Länder China, Ost-Turkestan, Süd-Mongolei, Tibet
China
Nach dem Sieg Mao Tse Tungs über Chiang Kai-shek hat Mao die Volksrepublik China gegründet. Die Anhänger der Republik China, denen es nicht mehr gelungen war nach Taiwan zu fliehen, wurden durch die Volksbefreiungsarmee bis Herbst 1952 verfolgt und getötet. Gleich zu Beginn der Staatsgründung begann eine “Bodenreform”, der ca. 7 Mio. Grundbesitzer zum Opfer fielen die durch Funktionäre der KP ersetzt wurden. Im Großen Sprung nach vorn versprach man den Bauern mit Einführung der Volkskommunen den Kommunismus, man ließ die Bauern das Saatgut verzehren und zwang sie, alle Kraft auf die lokale Stahlerzeugung zu konzentrieren, in der es unter anderem zu Einschmelzung von Landwirtschaftswerkzeugen kam. Danach verlangte die KP von den Bauern, das zehn- bis fünfzigfache von dem was der Boden hergab zu produzieren. Da die Bauern diesen Anforderungen nicht nachkommen konnten, pressten die Funktionäre der Kommunistischen Partei die Bauern bis auf das letzte Korn aus. Diese Fehlplanung der KP führte zu einer großen Hungersnot, die 30 bis 45 Mio. Chinesen in den Tod führte und die einen Teil der Überlebenden zum Kannibalismus zwang. In manchen ländlichen Gebieten starben bis zu 40% der Bevölkerung und die Überlebenden waren oft zu schwach, ihre Toten zu beerdigen. Als Mao seine politische Stellung in Gefahr sah, rief er 1968 die große proletarische Kulturrevolution aus, die laut seiner Widerspruchstheorie endgültig zum Kommunismus führen würde. Dabei übernahmen die Roten Garden, die vorwiegend aus Schülern und Studenten bestanden, die Aufgabe, Gesamt-China zu einer klassenlosen Gesellschaft zu entwickeln. Es wurden Kunst, Religion und andere Ansichten verboten, sowie Bücher verbrannt. Der Personenkult um Mao wurde ausgebaut und die Mao-Bibel galt als das Standardwerk für alle Chinesen. Die bürgerliche Oberschicht, z.B. Lehrer, Professoren oder Ärzte wurden zu körperlicher Arbeit gezwungen oder umgebracht. Die Kulturrevolution wurde später durch die Volksbefreiungsarmee und letzten Endes durch Maos Tod beendet.
Nach dem Tod Mao Tse Tungs begann die Zeit der Reformen. Dabei entdeckten die Studenten im Jahre 1989 die Möglichkeit für eine Demokratisierung und außer der wirtschaftlichen auch eine rechtsstaatliche Reform Chinas. Die Protestbewegung wurde jedoch am 4. Juni 1989 von der Volksbefreiungsarmee auf dem Tiananmen-Platz blutig niedergeschlagen. So ist China noch heute unter Führung der Kommunistischen Partei Chinas eine Diktatur, in der Demokraten, Oppositionelle, Christen und Anhänger andere Religionen verfolgt werden, und in der alle Medien unter strenger staatlicher Zensur liegen. Dabei kommen viele Menschen in ein Arbeitslager, teilweise ohne Gerichtsverhandlung. Zusätzlich werden ethnische Volksgruppen wie die Tibeter oder Uiguren unterdrückt. Ebenso wird die versprochene Demokratie in Hongkong trotz der Aussage “Ein Land, zwei Systeme” bislang nicht eingführt, und im Zuge der Ein-China-Politik wird Taiwan mit einer Invasion gedroht, falls eine Volksabstimmung über die Souveränität der Insel durchgeführt wird.
Literatur
Staiger, Friedrich, Schütte Das grosse China-Lexikon, hrsg. v. XX, 974 S., Darmstadt: Wissenschaftliche Buchgesellschaft 2003, ISBN 3896784625
DDR
In der DDR gab es keine Massenvernichtungen, allerdings eine nicht zu vernachlässigende Anzahl von Einzelschicksalen, die psychischen Terror oder Folter über sich ergehen lassen mussten.
Die chinesische Volksbefreiungsarmee fiel unter Mao in Tibet ein, um das Land von den “imperealistischen Kräften” zu befreien. In einem 17-Punkte-Abkommen, welches unter Zwang von der Tibetischen Deligation unterschrieben wurde, wurde dem Land anfangs Autonomie mit eigener Währung, uneingeschränkter Religionsausübung, Tibetisch als Amtssprache und einer eigenen Repräsentanz für innerstaatliche Angelegenheiten zugesichert. Nach dem ein Aufstand der Tibeter im Jahre 1959 gegen die Chinesischen Besatzer blutig niedergeschlagen wurde, ist der 17-Punkte-Vertrag für nichtig erklärt worden und der Dalai Lama mit vielen Anhängern nach Nepal geflohen, wo er eine Exilregierung gründete. Während der Kulturrevolution wurden in Tibet fast alle Klöster (6000) zerstört und Mönche getötet oder als Zwangsarbeiter in Kupferminen eingesetzt. Durch Atomtests in Grenzgebieten zu Ost-Turkestand kam es in den Fall-Out-Gebieten zu Strahlenschäden und Fehlgeburten. Zusätzlich betreibt die Volksrepublik China ein Siedlungsprogramm, welches eine Umsiedlung von Han-Chinesen und Tibetern vorsieht. Inzwischen Leben in Tibet ca. 4,0 Mio Menschen, davon 2,3 Mio Tibeter (offizielle chin. Zählung) und 1,8 Mio teilweise mit Zwang umgesiedelte Han-Chinesen. Die Amtssprache in Tibet ist Mandarin, aus diesem Grund wandern jedes Jahr Tausende von Tibetern über die Grenze, um im Exil in ihrer Sprache unterrichtet zu werden. Durch das Bauen von neuen Gebäuden und der Abriss von Klöstern und einheimischen Bauten, wird die Tibetische Kultur nach und nach vedrängt, was einem kulturellen Genozid gleichkommt. Seit der Besatzung Chinas in Tibet sind hauptsächlich in der Kulturrevolution ca. 1 Mio. Tibeter ums Leben gekommen.
Opferanzahl pro 1000 Einwohner: ca. 200; 20%
Ost-Turkestan
Ost-Turkestan unterlag ähnlichen Maßnahmen durch China wie Tibet. Dies umschließt den Einmarsch der Volksbefreiungsarmee im Jahre 1949, Schließungen von Schulen und Vorlesungen in der uigurischen Sprache, Umsiedlung von Han-Chinesen, die inzwischen knapp über 50% der Bevölkerung in der Hauptstadt Ürümqi ausmachen, mit ein. Allein von 1949 bis 1973 nahm der Anteil der Han-Chinesen von 3.7% auf 38% zu. In den 50er Jahren wurde zwangsweise das Lateinische Alphabet für die Uigurische Sprache eingeführt. Über 300.000 Uigurische Bücher über Geschichte und Kultur wurden in der Hauptstadt verbrannt. Durch Atomtests in den 60er Jahren bis Mitte 90er Jahre wurden Teile der Uigurischen Bevölkerung erhöhter Strahlung ausgesetzt. Der daraufhin entstehende Widerstand der Uiguren wurde dann mit Gewalt durch die Armee niedergeschlagen. Einzigartig in China jedoch ist die Begründung Pekings für derzeitige Maßnahmen. Der 11. September 2001 wurde zum Anlass genommen, das 7,2 Mio. große muslimische Volk stärkeren Repressalien ausszusetzen. So wurden unter Vorwand der “Terroristenbekämpfung” bereits über 3000 Uiguren als “ethnische Separatisten, Terroristen und religiöse Extremisten” inhaftiert und nachweislich über 20 hingerichtet. Neben der Schließung von Moscheen, dem Bebauen heiligen Bodens mit Einkaufszentren und der Mißachtung des Ramadans wurden zusätzlich neue Regelungen eingeführt, die vorsehen, dass Sicherheitskräfte an den Eingängen der Moscheen Personen unter 18 Jahren den Zutritt verwehren. Zusätzlich müssen akademische Uiguren, geistliche und andere Personen in Schlüsselpositionen sich einer politisch kommunistischen Schulung unterziehen. Aufgrund der reichen Bodenschätze mit großen Erdöl-, Erdgas-, Platin-, Gold-, Silber-, Eisen-, Blei- und Kupfervorkommen, wird die Volksrepublik China an der Besetzung weiter festhalten, und bekräftigte das mit den Worten, den Uigurischen Widerstand “auszulöschen”. Trotz der Verneinung terroristischer Aktivitäten nehmen in letzter Zeit allerdings Anschläge zu, die jedoch als Verzweiflungsakt gegen eine völlige kulturelle Entwurzelung interpretiert werden müssen. Der Autonomiestatus wird in dieser Region von Peking zunichte gemacht. Desweiteren wird den USA der Vorwurf gemacht, Separatismus in der Region zu fördern, weil u.a. der einzige, unabhängige, uigurische Radiosender in Washington für die Exil-Uiguren steht.
Geschätze Opferzahl in Folge der Besetzung: ca. 250.000 – 1.0 Mio.; entspricht ca. 3% bis 14% der Bevölkerung
siehe auch: Xinjiang
UdSSR
DDR
In der DDR gab es keine Massenvernichtungen, allerdings eine nicht zu vernachlässigende Anzahl von Einzelschicksalen, die psychischen Terror oder Folter über sich ergehen lassen mussten.
Nach dem zweiten Weltkrieg wurde Deutschland in vier Zonen eingeteilt, aus denen zum einen die Bundesrepublik hervorging, zum anderen aus der sowjetischen Besatzungszone die DDR, die einen Sozialismus bzw. Kommunismus unter Aufsicht der UdSSR anstrebte. Bereits 1946 vereinigten sich SPD und KPD zur Sozialistischen Einheitspartei (SED), welche bereits 3 Monate nach der Staatsgründung das Ministerium für Staatssicherheit, in der Kurzform oft als STASI bezeichnet, gründete, um die Bevölkerung zu überwachen. Der Beschluss, eine Erhöhung der Arbeitsnorm einzuführen, endete am 17. Juni 1953 in einem großen Volksaufstand in der DDR, der durch sowjetische Truppen blutig niedergeschlagen wurde. Schuld für den Aufstand habe laut dem ZK der SED der Westen, der den “faschistischen Putsch” lenkte. Aufgrund der hohen Abwanderung in die BRD in den folgenden Jahren, begann am 13. August 1961 der Mauerbau. Mit Todesstreifen, Selbstschussanlagen, Wachhunden und Soldaten wurden die Bürger in Mitteldeutschland davon abgehalten, nach Westdeutschland zu gehen. Nach Schätzungen mussten sich 75.000 Menschen wegen sogenannter Republikflucht vor den Gerichten der DDR verantworten, die mit mehreren Jahren Gefängnis bestraft wurde. Sind Familienangehörige geflohen, so erfolgten Hausdurchsuchung und Observation der Zurückgebliebenden durch die STASI. Dabei wurden Wanzen gelegt, das Telefon abgehört, Familienmitglieder verhört, Freunde der Familie befragt und Kollegen auf der Arbeit um inoffizielle Mitarbeit gezwungen, um die Angehörigen zu überwachen. Ziel war u.a. herauszufinden, was der Grund für die Flucht war, ob eine Fluchthilfe stattgefunden hat oder wo sich noch wichtige Papiere der geflüchteten Person befinden, die andersweitig in den Westen geschleust werden sollten. Unterstützung erhielt die STASI u.a. aus käuflichen Spionen des Bundesnachrichtendienstes im Westen, der in der Regeln sich um die Aufnahme der Flüchtlinge kümmerte. Einzigartig in der Geschichte ist der Bürokratie- und Überwachungsumfang der STASI, die für alle Personen in gehobenen Positionen, Politikern aus dem Westen, Flüchtlingen und Personen, die mit ihnen in Kontakt stehen und anderen auffälligen Menschen eine Akte anlegten. Ziel war obendrein, in jeder Schulklasse, auf jeder Kasernenstube und sonstigen Gruppierungen Inoffzielle Mitarbeiter – in der Kurzfom IM, von der Bevölkerung jedoch als Spitzel bezeichnet – zu integrieren. Wer sich auffällig oder sich mit der sozialistischen und kommunistischen Lehre nicht konform verhielt, wurde entweder physisch mit Gefängnis oder Folter bestraft, oder ihm wurde der Zugang zu einer höheren Schule oder Universität verwehrt. Dank der Bundesrepublik kam es in den letzen Jahren des Bestehens der DDR gezielt zu Käufen von Ausreiseanträgen von Familienmitgliedern, um Flüchtlinge und Familienangehörige im Westen wieder zu vereinigen. Der Ausreiseantrag wurde dann meistens mit Enteignung der Antragssteller nach einer Zeit von bis zu mehreren Jahren genehmigt. Politische Gefangene, die jedoch keine Bezugsperson im Westen hatten, wurden teilweise auf das grausamste im Gefängnis behandelt und gefoltert. Folterer und Peiniger wurden bis heute kaum bestraft, auch die sogenannten Mauerschützen, die Personen bei der Flucht erschossen haben, wurden äußerst milde vor Gericht behandelt. Über Recherchen im Museum für Deutsche Geschichte konnte herausgefunden werden, dass mindestens 899 Menschen an der innerderdeutschen Grenze auf der Flucht ermordet wurden.
siehe auch: Walter Ulbricht, Willi Stoph, Erich Honecker, Egon Krenz
Das ist dann wohl kein Faschismus, oder wie?
http://infofrosch.info/s/sc/schwarzbuch_des_kommunismus.html
8.Dezember 2009 at 17:02
Das Selbe in rot, bitte sehr.
Roter Holocaust Infos
Der Begriff Roter Holocaust wurde seit der Veröffentlichung des Schwarzbuch des Kommunismus in die politische Diskussion eingeführt. Laut dem Historiker Hans-Ulrich Wehler knüpft Stéphane Courtois in seinem Vorwort inhaltlich an den durch den Historiker Ernst Nolte verursachten Historikerstreit an, der u. a. mit der Gleichsetzung von Rassenmord und Klassenmord bisherige Standards in der Bewertung des Deutschen Faschismus zu verwischen suche, was weitestgehend auf Ablehnung stieß.
Anstatt für die Verbrechen kommunistischer Regierungen einen neuen Begriff zu kreieren, der sich von der industriellen Tötung der europäischen Juden und anderer Gruppen wissenschaftlich klar absetzt, kommt es mit “Roter H.” notwendigerweise zu einer Relativierung “des Holocaust”, der im Sprachgebrauch der letzten Jahrzehnte synonym mit den deutschen Verbrechen benutzt wird, und von daher seit Jahren ein “Fachbegriff” ist, der auch in der Öffentlichkeit Gültigkeit erlangt hat (üblicherweise wird das “Denkmal für die ermordeten Juden Europas” als “Holocaust-Denk- oder Mahnmal” bezeichnet und verstanden).
Unter direktem Hinweis auf den Totalitarismus hat der Herausgeber des Schwarzbuch, Stéphane Courtois, gegen die Auffassung wichtiger Mitarbeiter daran (Werth und Margolin) die ca. 25 Millionen getöteter Menschen im 12-jährigen 1000-jährigem Reich mit jenen ca. 80 bis 100 Millionen getöteter im 20 Jahrhundert durch “den” Kommunismus verglichen, u. a. weil durch die Betonung der “Singularität” der faschistischen Verbrechen die kommunistischen Verbrechen zu wenig beachtet würden.
Es muss verwundern, wenn ein so ausgeprägter Begriff wie “Roter Terror”, der zudem von der Russischen Kommunistischen Partei selbst öffentlich geprägt, ja, als Bestandteil des Terros genutzt wurde (Werth in: Schwarzbuch des K.), nicht innerhalb der historischen Begrifflichkeit verwendet werden soll. Dieser Konflikt, der jenseits jeden Zahlenvergleichs der Opfer und bei einer völligen Akzeptanz kommunistischer Verbechen besteht, ist nur durch eine differenzierte Analyse beizulegen.
Im historischen Fachdisput ist moralisch zu akzeptieren, dass ein getötetes Kulackenkind so viel wiegt wie ein in der Gaskammer getötes Kind der Juden (Courtois in: Schwarzbuch des K.). Es ist aber nicht der gleiche Prozess, in dem die Tötungen stattfanden.
Der industriellen Ausrottung der “Rasse” der Juden (wovon die Nationalsozialisten mit ihrer ” Rassenlehre” ausgingen), die jenseits eines realen Konflikts stattfand (es gab keinen Widerstand der jüdischen “Rasse”), stehen in der UdSSR Terror und Mord einer politisch aktiven Bevölkerungs-Mehrheit gegenüber, wobei offenbar durchaus bei der Verfolgung zur Selektion Begriffe wie “Klasse” benutzt wurden, jedoch die Ausführung nicht industriell-systematisch, sondern primär eben terroristisch durchgeführt wurde; aus den sowjetischen Lagern (Gulag), die wie bei den deutschen Nationalsozialisten eine “Vernichtung durch Arbeit” intendierten, gab es die Möglichkeit der Entlassung, die zu bestimmter Zeit massenhaft stattfand; andere Mitglieder dieser Gruppen wurden ausgewiesen.
Ein weiterer Diskussionspunkt ist die Frage, ob sinnvoll Mord und Terror der Anfangsjahrzehnte der “klassischen” Kommunistischen Staaten, wie UdSSR und (Rot-) China, mit denen in einem späteren sich als sozialistisch/ kommunistisch verstehenden Regime in der sogenannten “Dritten Welt” sinnvoll in einen Begriff zu vereinen ist, einem Regime, das nicht wirklich auf der marxistisch-leninistischen Theorie als Staat entwickelt wurde, sondern sich primär – zuerst meist als Befreiungsbewegung – als unter dem Schutz der UdSSR definierte (”Satelliten” im Kalten Krieg).
Unabhängig von der Zugehörigkeit zu den Phänomenen des Faschismus oder des Kommunismus sind andere Völkermorde, wie der in Ruanda, wo weitgehend ein organisierter Mob mit einfachen Hieb- und Stich-Waffen die in der Nachbarschaft lebenden Tutsi ermordete, mit jeweils spezifischen Begriffen zu fassen. Niemand ist letztlich gehindert, für verschiedene Typen solcher Verbrechen gegen die Menschlichkeit einen Index der Jahrestoten aufzustellen und zu vergleichen, und andere mögen über den Sinn urteilen, Opfer von Gaskammern mit gezielt verursachten Hungertoten aufzurechnen.
Und letztlich müssen sich Anhänger des “großen Überbegriffs Holocaust” fragen lassen, wie sie 1. die kommunistische historische Entwicklung mit humanitären Zielen, die fast so alt wie die Menschheit sind, 2. die Gründergeneration des Sozialismus im 19. Jahrhundert, auf die sich zumindest die UdSSR und China – aber ebenso die früher marxistisch-orientierten Sozialdemokratischen Parteien ausdrücklich berufen, und 3. jene kommunistische Bewegungen weltweit, die sich keine Verbrechen zuschulden kommen liessen, begrifflich differenzieren wollen. Nicht zuletzt werden ohne solche Differenzierung auch viele der Opfer diskreditiert, die für ihr Festhalten an kommunistischen Idealen ermordet wurden.
Courtois (in: Nachwort, Schwarzbuch des K.) hat immerhin die deutliche Trennung gemacht, die Verbrechen begännen mit Lenin (was in der Fachwelt längst unstrittig ist, wenn die Tiefe der Verstrickung durch Werth auch intensiver nachgewiesen wird). Schon in der Debatte um die Folgen der Pariser Kommune habe Marx sich gegen Bakunin durchgesetzt und die “interne Debatte der sozialistischen Arbeiterbewegung über terroristische Gewalt” sei zu jenem Zeitpunkt gegen solche Gewalt nahezu entschieden gewesen. Können also die Bolschewiken und Sozialdemokraten bis hin zu den italienischen “Euro-Kommunisten” gleichermaßen unter einen Begriff gebracht werden, bei dem durchgängig Kommunismus unter dem Bezug auf die “geschichtliche Berufung des Proletariats” eine “kriminogene Ideologie” intendiert hätte (Courtois)?.
Das 20. Jahrhundert ist – unstrittig – auch von unermesslichen kommunistischen Verbrechen gekennzeichnet, die mit der Russischen Revolution schon 1917 unter Lenins “Rotem Terror” begannen, die unter Stalin neue und alte Formen annahmen, unter Mao Tse Tung in China mit der “Kulturrevolution” erneut eine andere Qualität bekamen. Dies gilt es auch begrifflich herauszuarbeiten. Eine der entstehenden Fragestellungen mag durchaus jene sein, die Courtois (in: Nachwort, Schwarzbuch des K.) stellt: “Wurzelte der Marxisnus-Leninismus vielleicht weniger in Marx als in einem verfehlten Darwinismus, der sich der sozialen Frage zuwendet und dabei auf die gleichen Irrwege gerät wie die rassische Frage?” (S. 821).
Und da genau beginnt ein neuer “HistorikerInnenstreit”: Ist “Sozialdarwinismus” – der von z. B. Marx/ Engels wie von Darwin entschieden abgelehnt wurde – mit der generell unterstellten “kriminogenen Ideologie” wichtiger Strömungen der Kommunisten ideengeschichtlich gleichzusetzen mit Vorstellungen der deutschen Faschisten? Wäre die Ansicht, das Stärkere solle sich – zudem in “historischer Mission” – durchsetzen, identisch mit der Vorstellung, es gelte die Reinheit des (”germanischen”) Blutes zu wahren, um nicht selbst – als “Rasse” – degeneriert zu werden?
Ariane Barth, Tiziano Terzani, Anke Rashatusavan, Holocaust in Kambodscha, Rowohlt TB-V., Rnb. November 1982, ISBN 3499330032
Courtois, Werth, Panné, Paczkowski, Bartosek, Margolin, Das Schwarzbuch des Kommunismus, Unterdrückung, Verbrechen und Terror. Piper-Verlag Mai 1998, ISBN 3492040535
Jens Mecklenburg: Roter Holocaust’? Kritik des Schwarzbuchs des Kommunismus. Konkret Lit.-Vlg., H. 1998, ISBN 3894581697
Horst Möller: Der Rote Holocaust und die Deutschen. Piper-Verlag März 1999, ISBN 3492041191
Paul Rothenhäusler / Hans-Ueli Sonderegger (Hrsg.): Erinnerung an den Roten Holocaust. Der Jahrhundertverrat der Intellektuellen, 415 Seiten, br., 77 Fotos, 8 Lagerkarten, Rothenhäusler Verlag, Stäfa (Schweiz) 2000, ISBN 3-907817-11-7
8.Dezember 2009 at 17:16
@Lisa
Die deutsche NPD kommt uns aber auch mit einem demokratischen Nationalismus. Den müßtest Du dann ja auch harmlos finden?!
Weil, was für einen selbst gilt, das muß dann auch für die Anderen gelten, oder dann doch lieber nicht, Frau Selbstgerecht?
8.Dezember 2009 at 17:29
“Wieso gehört beides zusammen?
Das würde mich auch mal interessieren”
Weil sich auch schon im Kaiserreich eine rassistische Entwicklung anbahnte.
Hier sei nur an den Völkermord an den Herero zu erinnern.
Zumal findet Entwicklung nie im luftlehern Raum statt sondern Fußt immer auf vorhergegangendes.
In diesem Zusammenhang kann auch auf Bismarks Kulturkampf verwiesen werden.
Seine Opfergruppen fanden sich später bis auf die Katholiken auf der Schlachtbank der Nazis wieder.
Ich hoffe ich konnte ihnen weiterhelfen
Doors
8.Dezember 2009 at 17:36
@Doors
Wenn Ihre Theorie richtig wäre, dann hätte es in jedem Land, was Kolonien hatte, den Nationalsozialismus geben müssen. Es gibt viele Nationen, die mit Sicherheit rassistischer als die deutsche waren und immer noch sind. Das glauben Sie doch selber nicht, was Sie da von sich geben. Es sind die politischen Systeme, und nicht primär die Geschichte eines Landes, die ein Volk zu Mördern machen, im Auftrag ihrerer Führungen.
8.Dezember 2009 at 17:42
@ doors
@ Lisa
“Ach noch ne Frage an sie.
Warum versuchen sie Nazis und und sozialisten Gleichzusetzen?
Ganz einfach, weil zum Wohl des Sozialismus und Kommunismus im 20 Jd. durch Demozid und Genozid rund 300 Mio. Menschen ihr Leben lassen mussten.
Die größten Massenmörder der Geschichte, waren keine “rechten Bürgerlichen”, sondern linke Sozialisten oder Kommunisten:
Angefangen bei Lenin, über Stalin, Hitler, Mao, Pol Pot oder auch Tito!
Guckst Du hier:
http://www.hawaii.edu/powerkills/MURDER.HTM
Die Rechten, die Konservativen wurden ja auch „die Reaktion“ genannt. Es waren diejenigen, die auf die Glorifizierung der Moderne bzw. auf die Alleinherrschaft von Ideologien r e a g i e r t e n, die sich um den Preis sorgten, den die Menschen in ihrem Menschsein hierfür zu zahlen hatten. Folglich waren sie als die Reagierenden auch stets auf der Höhe der Zeit und nicht rückwärts gewandt, wie allgemein propagiert. Dass sie Feinde der Nationalsozialisten waren, ist in der ersten Strophe des Horst-Wessel-Liedes, der Nazi-Hymne, fixiert. Dort heißt es: „…. Kameraden, die Rotfront und Reaktion erschossen, marschieren im Geiste mit.“
Noch ein weiterer Beweis: Hitler bedauerte am Ende seiner Karriere, “den entscheidenden Schlag gegen Rechts nicht geführt zu haben.”
(Quelle: N. v. Below, Als Hitlers Adjutant 1937-45, Mainz, 1980, S. 403.)
“Der Idee der NSDAP entsprechend, sind wir die deutsche Linke. Nichts ist uns verhaßter als der rechtsstehende Bürgerblock.”
Joseph Goebbels (6.12.1931) [zitiert nach: 'KURIER der CM' / Christlichen Mitte, Seite 3, Nr.5 / Mai 2002]
8.Dezember 2009 at 17:46
doors meint:
8.Dezember 2009 at 17:29
“Wieso gehört beides zusammen?
Das würde mich auch mal interessieren”
“Weil sich auch schon im Kaiserreich eine rassistische Entwicklung anbahnte.
Hier sei nur an den Völkermord an den Herero zu erinnern.”
doors, Sie haben nicht alle Tassen im Schrank!
Da ging es nicht um irgend eine Rassenfrage, sondern um Machtpolitik, Kolonialpolitik!
Das kann man verurteilen, muss man sogar aus rein ethischen Gründen verurteilen, aber dem Kaiserreich “Rassismus” unterstellen zu wollen, ist Schwachsinn und zeigt auf, auf welchem Niveau Sie diskutieren.
8.Dezember 2009 at 17:52
zeigt auf, auf welchem Niveau Sie diskutieren.
Ja, leider wieder das Taschenspielernivau der linken Gehirnakrobaten.
8.Dezember 2009 at 17:55
@ Lisa
“Deutsche demokratische Sozialisten müssen sich nicht für Verbrechen rechtfertigen, die anderswo unter dem Vorwand des Kommunismus begangen wurden.”
Die Kommunisten haben doch in der Weimarer Republik genau so gewütet die die Nazis, die sind doch nur von den braunen Faschisten vor der “finish line” gestoppt worden, sonst hätte es in Deutschland die gleiche Entwicklung gegeben wie in Russland unter Lenin und Stalin!
8.Dezember 2009 at 18:00
RE: Kommun. Massenmord am eigenen Volk in Kambodscha (vorher schon in der SU-Rußland)
Und wer sandte einst ein Ergebenheitsschreiben an Pol Pot?? Der Heidelberger KBW-Extremist Joscha Schmierer.
Und was wurde der später??! Redaktioneller Mitarbeiter im BRD-Außenministerium, berufen vom GRÜN-Minister Joschka-Josef Fischer!!
http://de.wikipedia.org/wiki/Joscha_Schmierer
Dieses Pack hält immer zusammen, geht über Leichen!
Wenn aber mal ein CDUler falsch hustet, packen Sie die Faschismuskeule aus!
8.Dezember 2009 at 18:01
“Das Selbe in rot, bitte sehr.”
@ Ulli
Nee eben nicht!
Mal davon abgesehen das hier im Namen des Kommunismuss oder des Sozialismuss, wie Lisa schon erwähnt hatte, gemordet wurde, hat das jedoch nichts bzw. gar nichts mit deutschen Sozialisten, wie sie in der Spd auch zu finden sind, zu tun.
Zudem läßst sich zu dem Schwarzbuch des Kommunismuss nur sagen das hier Begriffe nicht deutlich getrennt werden, was auch wohl beabsichtigt ist.
Um es mal klar zu machen.
Es soll sugerriert werden das Sozialisten und Rassisten (Nazis) das selbe sind.
Und das sind sie nicht.
Zwar wurden auch unter sog.Kommunisten Menschen verfolgt und interniert, das jedoch mit einem Vernichtungswillen eines Hitlers und seiner Schergen gleichzusetzen halte ich für gewagt wenn nicht bösartig.
doors
8.Dezember 2009 at 18:02
@doors
“Ich hoffe ich konnte ihnen weiterhelfen”
Mehr, als daß sie keine Argumente haben, weiß ich
nun auch nicht! Aber eine Meinung ist ja auch schon was.
8.Dezember 2009 at 18:02
@ doors
“Weil sich auch schon im Kaiserreich eine rassistische Entwicklung anbahnte.
Hier sei nur an den Völkermord an den Herero zu erinnern.”
Ja, ja, die rassistischen Deutschen im Kaiserreich:
Das osmanische Reich wollte nicht nur alle Christen / Aramäer ermorden, sondern auch alle Juden:
Das wurde jedoch von dem deutschen General Erich v. Falkenhayn verhindert!!
Zwar konnte er die Eroberung Palästinas durch die Engländer unter General Edmund Allenby im Dezember 1917 nicht verhindern, wohl aber vorher noch die Zwangsumsiedlung aller Juden aus Palästina, die von der türkischen Regierung unter dem Statthalter Cemal Pascha im Sinne des türkischen Völkermords an den Armeniern geplant war.
Bleibenden Ruhm hat er sich durch sein Verhalten im Judenpogromkonflikt 1917 erworben: „Ein unmenschlicher Exzeß gegen die Juden in Palästina wurde allein durch Falkenhayns Verhalten verhindert, was vor dem Hintergrund der deutschen Geschichte des 20. Jahrhunderts einen besonderen – und Falkenhayn auszeichnenden – Stellenwert erhält.“[Zitat Holger Afflerbach]
http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Falkenhayn#cite_note-1
8.Dezember 2009 at 18:07
@doors
“Zwar wurden auch unter sog.Kommunisten”
Wieso unter “sogenannten” Kommunisten?
Wenn Lenin, Stalin, Mao und Pol Pot nichts mit dem Kommunismus zu tun haben, war Hitler auch keine Nazi!
Grrr …
Ich muß schon sehr bitten, ein Niveau heute wieder hier …
8.Dezember 2009 at 18:07
INFO68 meint:
8.Dezember 2009 at 18:00
RE: Kommun. Massenmord am eigenen Volk in Kambodscha (vorher schon in der SU-Rußland)
“Und wer sandte einst ein Ergebenheitsschreiben an Pol Pot?? Der Heidelberger KBW-Extremist Joscha Schmierer.”
Schmierer hat nicht nur ein Ergebenheitsschreiben an den Massenmörder Pol Pot gesandt, sondern es wurden auch noch mehr als 200.000 DM (Spenden des deutschen, roten Gesindels) an die Massenmörder der Roten Khmer überwiesen!!
8.Dezember 2009 at 18:16
doors meint:
8.Dezember 2009 at 18:01
Ja eben, warum werden dann von Euch, national denkende Leute, mit Nazis und Rassisten in einen Topf geschmissen? Ihr trennt doch gar nichts, für Euch sind alle die rechts von Euch stehen, Braune. Aber bei den Marxsisten und Leninisten und der Mauermörderpartei, da muß man dann Unterschiede machen. Nur die Nazis,die gabs dann schon im Kaiserreich. Liegt warscheinlich an der deutschen Muttermilch, oder wie? Ernstnehmen kann ich Deine Argumente leider nicht, sie sind einfach falsch und propagandistisch.
8.Dezember 2009 at 18:17
@ Dietrich von bern
Klar doch Rassismus hatt es im Kaiserreich nie gegeben und alle Rassisten sind mit dem ausgewiesenem linken Kommunisten Hitler vom Himmel gefallen.
Die Kononialpolitik des Deutschen Kaiserreichs war auch nur gut gemeinte Entwicklungshilfe!
Mann hilt sich natürlich für ebenbürtig mit den Schwarzen dahmals liebevoll Neger genannt.
später mehr…denn meine Kinder brauchen was zu essen aufn Tisch.
doors
8.Dezember 2009 at 18:22
RE: Gefährtin des kriminellen Antifa-Autonomen-Gewaltgesindels namens Lisa – “Deutsche demokratische Sozialisten müssen sich nicht für Verbrechen rechtfertigen, die anderswo unter dem Vorwand des Kommunismus begangen wurden.”
Das sind doch nur Ihre Märchen, daß die angeblich g….aaaaa…nz neue LINKE (aus PDS-SED-KPD und WASG-IGM) mit Kommunsimus und Kommunisten nichts mehr zu tun hätte.
Ohne den nach wie vor rotradikalen Bodensatz der Alt-SED-DDR und die entwendeten Alt-Gelder wäre schon mal diese Partei gar nicht existenzfähig.
Und Gysi träumt von einer Neuauflage des “Sozialismus”. Er wollte die DDR retten und hat dabei landesverräterische Aktivitäten im Ausland und beim JWC verübt. Er hat auch ganz übel mitgewirkt (was seine Verstrickung mit der Stasi offenkundig macht!!) beim kriminellen Stasi-Fake eines vorgetäuschten Nazi-Anschlags 1990 auf das sowjetische Ehrenmal in Berlin-Treptow, womit man die DDR retten wollte. Gysi ist möglicherweise nicht bei der Stasi verpflichtet gewesen, aber hat zweifelsohne mit dieser kooperiert.
Und mit wem die LINKE-PDS im Ausland poussiert, sieht man an den Grußadressen und Gästen zu ihren Parteitagen, da wimmmelt es nur so von kommun. und linksextremen Gruppen und sogar die kolumb. Terror-Truppe FARC ist dabei, ganz zu schweigen von der ewigen Freundschaft zu Kuba und seiner kommun. Diktatur-KP.
Weiterhin unterstützt die PDS hier die üblen Gewalttäter der Rotfascho-Antifa-RotSA, also eine kriminelle Vereinigung, die laufend schwerste Straftaten begeht und Mitbürger an ihren demokratischen Grundrechten hindern will. Wer aber vorsätzlich Kriminelle unterstützt, ist selber kriminell und gehörte demnach so verboten wie seine Klientel.
Und die Verbrechen (inclusive KZs und politische Morde) des DDR-Regimes 1945-1990 waren nicht zu knapp, das waren eindeutig keine Rechten und Rechtsextremen und Nazis nur insofern, als etliche von denen nach erzwungenem Farbenwechsel ab 1945 bei den DDR-Organen mitwirkten!
Und der ominöse “Kampf gegen Rechts” (zur Ausschaltung den PDS- Bolschewiken unliebsamer politischer Strömungen und Gruppen) ist ein Anschlag gegen die demokratisch-freiheitliche Grundordnung, also Hochverrat gegen unseren Staat, was nur zeigt, daß die PDS von diktaturlüsternem Verhaten nicht lassen will, welches stets schon die alten Kommunisten an den Tag legten.
8.Dezember 2009 at 18:27
“Ja eben, warum werden dann von Euch, national denkende Leute, mit Nazis und Rassisten in einen Topf geschmissen?”
Wo habe ich das gemacht?
Wobei es hier einige gibt die sich dermaßen undifferenziert über Migranten aus islamischen Ländern aüßern das einem da der Begriff Rassismuss auf der Zunge liegt.
doors
8.Dezember 2009 at 18:34
@ doors
“Zwar wurden auch unter sog.Kommunisten Menschen verfolgt und interniert, das jedoch mit einem Vernichtungswillen eines Hitlers und seiner Schergen gleichzusetzen halte ich für gewagt wenn nicht bösartig.”
Ich hab´s ja schon mal gesagt, Sie haben nicht alle Tassen im Schrank!
Wollen Sie seriöse wissenschaftliche Untersuchungen und Statistiken leugnen, nur weil das nicht in ihr vorgefertigtes, linkes Weltbild passt?
Um Ihnen noch mal die Zahlen zu verdeutlichen:
Durch Hitlers Raub- und Eroberungswahn sind 55 Mio Menschen in der Zeit von 1939 bis 1945, durch Kriegseinwirkungen und gezielten Genozid umgekommen.
Die Kommunisten und Sozialisten (wenn man jetzt mal den Herrn Hitler aus der Demozid/Genozid Bilanz herausnimmt) haben im 20 Jhd. immer noch nahezu 300 Millionen Menschen umgebracht und zwar systematisch, nicht infolge irgendwelcher Kriegseinwirkungen!!
Also, wo ist das Problem!
8.Dezember 2009 at 18:35
“Ernstnehmen kann ich Deine Argumente leider nicht, sie sind einfach falsch und propagandistisch.”
Wie währe es wenn du dich mit ihnen außeinandersezt,
schon mal den Begriff polnische Wirtschaft gehört?
Oder hast du dich mal gefragt woher der Judenhass herrührt?
Selbst Lutter war ein ausgewiesener Antisimit.
Nur war das noch nicht mit rassistischer Ausprägung.
Also vieleicht lassen sie sich auch mal darauf ein.
doors
doors
8.Dezember 2009 at 18:43
RE: Kommunist und antideutscher Hetzer doors, der sich hier als Demokraten ausgibt – “Zwar wurden auch unter sog.Kommunisten Menschen verfolgt und interniert, das jedoch mit einem Vernichtungswillen eines Hitlers und seiner Schergen gleichzusetzen halte ich für gewagt wenn nicht bösartig.”
Wenn unter den Kommunisten in SU-Rußland und Kambodscha ebenfalls Millionen Menschen ermordet wurden (die Verfolgungen und Morde in China unter Mao und in Vietnam unter HoChiMinh waren auch nicht zu knapp), so war das real-konkret auch nichts anderes als Menschen-Vernichtung ganz wie bei den Nazis, nur die Mordmethode war unterschiedlich (Gaskammern, Genickschuß).
Und wer andere vernichtet, der hat dazu auch den nötigen Vernichtungswillen. Der millionenfache Klassenmord ist moralisch nicht besser als der millionenfache Rassen- bzw. Völkermord (denn die Juden sind keine Rasse, sondern ein Mischvolk, werden nur von den wahnwitzigen Dumm-Nazis bis heute in Anlehnung an “den Füher” so -Rasse- benannt!).
Und was den Rassismus der Kolonialpolitik im 2. Deutschen Reich bis 1914 angeht, so unterschied der sich in nichts von dem Rassismus bei den anderen Kolonialmächten (wie Engländern, Franzosen, Italienern, Belgiern, Holländern) und in den USA. Und Aufstände brutal bekämpft haben die anderen auch, und eher öfter (siehe Vietnam, Kenia, Kongo).
Im Übrigen geht aus der Literatur hervor, daß abseits der (damals zeitgeistbedingt mehrheitlichen) Haltung einer rassischen Überlegenheit (und einigen bedauerlichen Strafaktionen gegen Rebellen) die deutschen Kolonialherren die Neger dort weitgehend anständig behandelt und die Länder gut aufgebaut haben.
Die Deutschen waren da noch so beliebt, daß das unabhängig gewordene Togo in den 70ern der BRD beitreten wollte (laut Mitteilung von Publizist Joachim Siegerist, der dort mit einer Delegation unter F.J.Strauß zu Besuch war).
8.Dezember 2009 at 18:55
@ INFO68
“Und die Verbrechen (inclusive KZs und politische Morde) des DDR-Regimes 1945-1990 waren nicht zu knapp, das waren eindeutig keine Rechten und Rechtsextremen und Nazis nur insofern, als etliche von denen nach erzwungenem Farbenwechsel ab 1945 bei den DDR-Organen mitwirkten!”
Man spricht hierzulande ja nur noch von den rd. 1300 Mauertoten, die das linksfaschistische Mauermörderregime zu verantworten hat. Und statt im Zuchthaus, sitzen deren kriminelle Vertreter heute in den Parlamenten und blasen (mit Mitteln des Bundes und der Länder) zum “Kampf gegen Rechts”!
Unterschlagen wird dabei allzu gerne, dass allein im KZ Sachsenhausen, das von diesen Kommunistenknechten nie geschlossen wurde, allein mehr als 30.000 Deutsche umgebracht wurden!!
8.Dezember 2009 at 19:41
@ Lisa
@ doors
Seit dem 2. Weltkrieg wurden von verbrecherischen Regimes rund 76 Mio Menschen umgebracht, mehr als 13 mal so viel, wie der Nazi-Holocaust an Opfern unter den europäischen Juden forderte.
66 Millionen Opfer, d.h. 87 Prozent!!! der Opfer gehen zu Lasten kommunistischer (sozialistischer) Regime. Die Kommunisten/Sozialisten sind bei weitem die größten Mörder der modernen Menschheitsgeschichte!!
“From 1945 and up to 1987, about 76,000,000 people have been murdered in cold blood by one regime or another, around thirteen times the number of Jews murdered in the Holocaust. Most of this democide has been done for political reasons (reasons of state or power), but also much of it has been outright genocide (the killing of people by virtue of their ethnicity, race, religion, or nationality–for the difference between democide and genocide, click here). From 1900 to 1987, about 39,000,000 people, including Jews in the Holocaust, were killed in genocide throughout the world. I do not have a break down of this total for the post-WWII years, but it seems that the proportion of genocide to overall democide has remained roughly the same. If so, genocide since the war possibly accounted for near 20,000,000 of those murdered.
The greatest source of post-war democide was communism (see the communist death toll). During and after the war communists seized power, or came to power with the help of Soviet military might, as in Eastern Europe. In addition to the USSR, Mongolia, Eastern European regimes, East Germany, and Czechoslovakia, communist regimes eventually also included China, North Korea, North Vietnam, Laos, Cambodia, Cuba, Grenada, Afghanistan, Angola, Ethiopia, Mozambique, Nicaragua, and South Yemen, or 26 regimes in all. These communist governments and the communist guerrillas they supported in other countries account for about 66,000,000 of the 76,000,000 murdered since the war, or about 87 percent.
Clearly, of all regimes, communist ones have been by far the greatest killer. During these years it has been mostly death by Marxism than more generally by government.
http://www.hawaii.edu/powerkills/POSTWWII.HTM
8.Dezember 2009 at 19:59
@ doors
Warum soll ich mich auf Deine Behauptungen einlassen, wenn Du das nicht mit meinen belegten und bewiesenen Argumenten tust?
Deine Behauptungen kannst Du doch gar nicht untermauern.
8.Dezember 2009 at 20:02
@63 – DvB
Die Opfer des Pazifik-Krieges gehen allerdings eher zu lasten Japans. Davon ab haben auch andere Staaten auf einen Krieg hingearbeitet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gerd_Schultze-Rhonhof
“Veröffentlichungen”
Der zweite Weltkrieg hat eine lange Vorgeschichte, weitsichtige Politiker haben bereits beim Abschluß des Versailler “Vertrages” erkannt, daß dieser den Keim für einen neuen Krieg in sich birge.
8.Dezember 2009 at 20:04
@Ulli
“Deine Behauptungen kannst Du doch gar nicht untermauern”
Wird er nie können, Linke haben ganz allgemein ein Problem
mit der Wahrheit bzw. Glaubwürdigkeit.
8.Dezember 2009 at 20:07
@Berliner Kindl
So ist es, im Übrigen glaube ich, daß doors eine Frau ist.
8.Dezember 2009 at 20:31
Um eines klarzustellen.
Ich möchte nicht die Verbrechen der Sozialisten bzw.Kommunisten rechtfertigen oder verharmlosen.
Sie sind in meinen Augen nur nicht Kommunistisch oder gar Sozialistisch.
Wenn hier den Sozialisten Massenmord alla NSDAP vorgeworfen wird frage ich mich auch warum dann nicht die SPD verboten wurde.
Außerdem handelt es sich hier um eine Diskussion über Idiologie.
Und da unterscheiden sich der Nationalsozialismuss und der Sozialismuss bzw.Kommunismuss nunmal grundsätzlich.
Denn der Nationalsozialismuss ist von sich aus auf vernichtung anderer Menschen ausgelegt bzw. hat dieses zum Ziel.
Wo das im Kommunismuss/Sozialismuss der Fall ist würde mich mal interessieren.
Wenn der Kommunismuss/Sozialismuss dann, wie hier richtig beschrieben, als rechtfertigung für Massenmord herhalten soll, kann man den Menschen die das angerichtet haben unterstellen das sie Marx nicht verstanden haben.
Um auch mal das Grundthema dieses Threads zurückzukommen.
Wir reden hier ja eigentlich über linke Gewalt der heutigen Zeit in der BRD.
Und da muß mann feststellen das es sie zwar gibt aber das ich zumindest noch keine Kenntniss von Todesopfern habe.
Das sieht bei der Gewalt von “Rechts” (also rechts außen)schon anders aus.
Von daher kann man hier und heute erstrecht nicht von einer Gleichheit zwischen linken und rechten Radikalen sprechen.
doors
8.Dezember 2009 at 20:33
“Warum soll ich mich auf Deine Behauptungen einlassen, wenn Du das nicht mit meinen belegten und bewiesenen Argumenten tust?
Deine Behauptungen kannst Du doch gar nicht untermauern.”
Was hätteste denn gerne belegt?
Das Lutter Antisimit war?
http://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther#Luther_und_die_Juden
doors
8.Dezember 2009 at 21:40
RE: doors
Der
(in vielem eine inhumane Ideologie seiende, aber das ist der Kommunismus auch)
Hitlerismus ist
-trotz immer wieder vorgetragener anderslautender Behauptungen-
nicht angelegt gewesen auf die Vernichtung der Juden, sondern er wollte sie ohne Mord ausschalten aus dem Volkskörper und politisch-ökonomisch-kulturell.
Die Vernichtung ergab sich erst während des Krieges, laut bekanntem BRD-Historiker Historiker Hans Mommsen+ (einst in DIE WOCHE) durch die Verschärfung der Lage für das NS-Regime.
Es gibt zwar genug antijüdische Äußerungen und Texte seitens Hitlers und der Nazis, aber nirgendwo Textstellen des NS, wo ein Völkermord an den Juden gefordert, zum Programm erhoben wird. Pogrome wie am 9.11.1938 sind kein Völkermord.
Pogrome gegen Juden gab es über die Jahrhunderte immer wieder, keineswegs nur in Deutschland, sondern mehr in Polen und Rußland mit ihren großen Judenanteilen, und in Spanien verfolgte die Inquisition die Juden bis hin zum Scheiterhaufen und wurden sie 1453 ausgewiesen.
Was nun die Texte des ML-Kommunismus angeht, so sind da auch Gewaltaufrufe nicht zu knapp drin, was sich ja in den späteren Diktaturen erfüllte. Aber auch dort ist kein Massen- und Völkermord propagiert worden.
Somit ist der Hitlerismus mit seinem Rassenhaß konkret (was Menschenverachtung und Mordbereitschaft angeht) nicht unmenschlicher als der Kommunismus (in der Folge von Marx und Lenin) mit seinem Klassenhaß, denn beide haben angestammte Bevölkerungsteile zum Feind erklärt, diesen das Existenzrecht abgesprochen und sie später massen-mörderisch behandelt.
Demokratische Sozialisten wie die SPD (wo es aber immer einen starken halbkommunistischen Flügel gab) haben sich in ihren guten Zeiten scharf vom freiheitsberaubenden Kommunismus distanziert, so 1919-33 und nach 1945. Heute aber -in der Folge von 68- poussiert die SPD schon lange mit antidemokratischen Kommunisten im In- und Ausland.
Und wenn die PDS wirklich demokratisch-freiheitlich wäre, eine Abkehr von DDR-SED-SU, so müßte sie sich ganz anders verhalten, auf Poussiererei mit ausländischen Kommunisten und inländischen Extremisten (Komm. Plattform um Wagenknecht und Antifa) verzichten und dürfte nicht hier in der BRD politischen Gegnern das Existenzrecht absprechen und sie mit verfassungswidrigen Mitteln bekämpfen.
Ob der NS ein echter Sozialismus war oder nicht
(jedenfalls nicht aus revolutionärer ML-Sicht, welche aber auch der den Reformweg gehenden SPD den Sozialismus oft absprach),
das ist eine Definitionsfrage, er war aber wie Kommunismus und Islam ein rigider Kollektivismus.
8.Dezember 2009 at 21:54
@Ulli
“daß doors eine Frau ist”
Ja, du hast wahrscheinlich recht.
Es ist immer wieder erstaunlich, wie dämlich mache Menschen sind und mit welchen kruden Scheinargumenten hier immer wieder tote Säue durch ’s Dorf getrieben werden.
“Sie sind in meinen Augen nur nicht Kommunistisch”
Verehrte Frau Doors, viele Neo-Nazis sind ihnen dankbar für ihr Argument, daß Adolf Hitler kein wahrer Nazi war. Hätte die falschen Nazis ihn nur sein Friedenswerk in Ruhe vollenden lassen, hätten wir schon lange den Weltfrieden und einen Friedensnobelpreisträger AH haben können.
Merken sie eigentlich noch was? Sie sollten besser die Klappe halten!
8.Dezember 2009 at 22:28
“Mal davon abgesehen das hier im Namen des Kommunismuss oder des Sozialismuss, wie Lisa schon erwähnt hatte, gemordet wurde, hat das jedoch nichts bzw. gar nichts mit deutschen Sozialisten, wie sie in der Spd auch zu finden sind, zu tun.”
Welche SPD meinen Sie denn? Die sich klar zum Kommunismus abgrenzende SPD eines Kurt Schumachers, eines Ernst Reuters, eines Prof. Carlo Schmid, eines Prof. Karl Schillers und eines Helmut Schmidt? Oder die SPD des heutigen linken Pappnasenvereins von Nichtskönnern, durchsetzt mit Kommunisten ( u.a.Ulla Schmidt), die sich nicht zu schade ist mit Verfassungsfeinden (Ypsilanti, Hessen) und Platzeck (Brandenburg) eine Koalition zu bilden.
Wo unter der Ägide Beck und Nahles die Rolle Rückwärts, hin zur alten Klassenkampfpartei der 40-er und 50-er Jahre gemacht wurde und wo Frau Drohsel offen von “Verstaatlichung der Schlüsselindustrien” schwadronieren darf.
Wo, bitte schön, unterscheidet sich denn die SPD heute noch von der kommunistischen, verfassungsfeindlichen Mauermörderpartei? Das einzig Trennende ist doch nur noch die Frage der NATO und der Einsatz in Afghanistan!
8.Dezember 2009 at 22:45
@ doors
“Wenn der Kommunismuss/Sozialismuss dann, wie hier richtig beschrieben, als rechtfertigung für Massenmord herhalten soll, kann man den Menschen die das angerichtet haben unterstellen das sie Marx nicht verstanden haben.”
Tja, das behaupten die Apologeten des Islam auch immer wieder. Die Dschihadisten und Gotteskrieger, die den Koran nur wörtlich nehmen, werden ja auch von unseren Moslem Taqquia/Inham-Verschleierungskünstlern und ihren deutschen Steigbügelhaltern immer so dargestellt, als würden sie “den Koran entweder nicht verstehen, oder aber sie würden ihn falsch interpretieren.”
Das ist eine glatte Lüge, denn der Koran ist die unmittelbare Inkarnation Allahs, das originäre Wort Gottes. Er ist wörtlich zu nehmen und darf daher weder interpretiert noch ausgelegt werden.
Ergebnis: Der immerwährende Dschihad hat seit rd. 1400 Jahren rd. 260 Mio Menschen das Leben gekostet. (Quelle: Center for the Studies of political Islam)
Alles im Namen des Propheten und seines Allahs.
In diesem Sinne: Allahu akbar!
Allerdings, alles ist relativ.
Wofür der Polit-Islam 1400 Jahre gebraucht hat, das hat der Marxismus/Kommunismus/Sozialismus in knapp 100 Jahre geschafft.
Und das ist eine reife Leistung.
8.Dezember 2009 at 23:54
Tja, aus KK wird man nicht recht schlau.
Es ist erst wenige Wochen her, da warb sie auf ihrer Homepage öffentlich:
“Seit Jahren hat sie es sich vorgenommen, endlich hat es geklappt: Kristina Köhler fuhr beim Frankfurter CSD auf dem Wagen der LSU (Lesben und Schwule in der Union) Hessen mit. “Konservativ, aber sexy”, unter diesem Motto setzt sich die LSU innerhalb der Union für die Anliegen von Lesben und Schulen ein. “Die Mitglieder der LSU verdienen großen Respekt. Denn manchmal werden sie immer noch als Schwule und Lesben in der Union schief angesehen. Und als überzeugte Christdemokraten haben sie es auch in der homosexuellen Szene nicht immer leicht.”, so Kristina Köhler. Sie selbst vertritt die Überzeugung, daß den Pflichten bei eingetragenen Lebenspartnerschaften endlich auch mehr Rechte folgen müssen. “Gerade als Christdemokratin freue ich mich über schwule und lesbische Paare, die in einer Lebenspartnerschaft dauerhaft füreinander Verantwortung tragen wollen. Hier werden konservative Werte gelebt!”, sagt Kristina Köhler. Natürlich sehe das in der Union noch nicht jeder so. “Aber immer mehr!”, so Kristina Köhler.”
(http://www.kristina-koehler.de/wiesbaden/unterwegs/2009/kristina-koehler-beim-christop/)
Sorry – too much!
9.Dezember 2009 at 01:21
@Jakob Myers
“fuhr beim Frankfurter CSD auf dem Wagen der LSU”
Na ja, wenigstens bloß Frankfurt. Nun ja, ich gestehe,
auch ich habe als Zuschauer mit meiner Frau am CSD
in Berlin “teilgenommen”. Hätte man uns angeboten,
auf einen Wagen mitfahren zu können? Na klar, immer
noch besser wie zu Fuß. Am Fasching verkleide ich mich
ja auch als Teufel …
Das “Mitfahren”, ob bei BVG oder LSU allein begründet
noch keinen Frevel.
Im Übrigen sind mir Schwule und Lesben immer noch lieber
wie Muslime. Von Schwulen und Lesben habe ich noch keinen
Suizid-Bomber erlebt. Auch keinen “Ehrenmord”, keine
Frauenunterdrückung und keine Steinigung. Über die Moral
kann man sicherlich getrennter Meinung sein, aber Lebens-
freude und Humor haben die und die Geburtenrate ist gegen
Null.
Ich wünsche mir die Schwulen und Lesben nicht gerade
als Vorbild, aber wenn ich wählen könnte, möchte ich
lieber einen Schwulen als Freund wie einen Moslem haben.
9.Dezember 2009 at 05:46
Hier geht es nicht um eine private Meinungsäußerung oder um private Vorlieben, hier geht es um Politik und staatstragende, -verändernde Aktionen.
Köhler ist auch nicht mitgefahren um nicht zu Fuß gehen zu müssen, sondern um sich zu profilieren. Diese Leute tun nichts ohne Hintergedanken, sie hat sich im Prinzip angeboten, verkauft um in diesen Kreisen einen Fuß auf den Boden zu bekommen.
Dies zeigt gleichzeitig wieviel das konservative Publikum in der Union noch wert ist, nichts. In schwulen Lebensgemeinschaften werden konservative Werte gelebt? Welche denn?
Wer konservativ ist und denkt, hat in der Union keine Heimat mehr, er wird allerhöchstens noch als Aushängeschild benutzt, zu sagen hat er nichts mehr.
Jakob hat schon recht, es ist zuviel was einem diese Köhler zumutet, auch wenn alles nur Theater ist und die wirklichen Dinge sich anderswo abspielen, siehe Gelbes Forum, Suchbegriff Kristina Köhler.
9.Dezember 2009 at 10:54
@Berliner Kindel
@Dietrich von bern
“Verehrte Frau Doors, viele Neo-Nazis sind ihnen dankbar für ihr Argument, daß Adolf Hitler kein wahrer Nazi war. Hätte die falschen Nazis ihn nur sein Friedenswerk in Ruhe vollenden lassen, hätten wir schon lange den Weltfrieden und einen Friedensnobelpreisträger AH haben können.
Merken sie eigentlich noch was? Sie sollten besser die Klappe halten!”
Wo bitte läßt sich aus meinen Ausführungen nachlesen das Hitler kein “richtiger” Nazi war?
Ich habe mir ungläubig ihre Behauptung durchgelesen und mal nachgeschaut was Hitler in seinem Pamplet Mein K(r)ampf so alles von sich gegeben hat und das mit Marx verglichen.
Und da fällt auf das Hitler die Unterwerfung anderer Völker sowie,die Vernichtung seines Hauptfeindes (dem Juden) fordert.
Können sie mir nochmal ähnliche stellen bei Marx benennen wo er zum Mord Versklavung und der Vernichtung der Bürger auffordert?!
“Die Vernichtung ergab sich erst während des Krieges, laut bekanntem BRD-Historiker Historiker Hans Mommsen+ (einst in DIE WOCHE) durch die Verschärfung der Lage für das NS-Regime.”
Sie sollten erwähnen das Mommsen hier auch nur eine Seite eines Historikerstreites vertritt und seine Beuhrteilung nicht als endgültig anzusehen ist.
Mann kann hier auch Andreas Hillgruber und Klaus Hildebrand ins Feld führen.
“omit ist der Hitlerismus mit seinem Rassenhaß konkret (was Menschenverachtung und Mordbereitschaft angeht) nicht unmenschlicher als der Kommunismus (in der Folge von Marx und Lenin) mit seinem Klassenhaß, denn beide haben angestammte Bevölkerungsteile zum Feind erklärt, diesen das Existenzrecht abgesprochen und sie später massen-mörderisch behandelt.”
Der von ihnen sogenannte Klassenhass, wohl in Anlehnung an den Rassenhass, um hier Nähe zu sugerrieren, wo keine ist, ist kein Hass im Sinne eines damit verbundenen Physischen Vernichtungwillen von Menschen.
Vielmehr geht es um die Überwindung der gesellschftlichen Verhältnisse durch eine Revulotion.
Dabei muß mann beachten das hier Marx nicht zum Mord jedoch wohl zur Revulution aufreif was aber von anderen Kommuniste nauch nicht als Mittel der
Wahl angesehen wurde und schon dahmals für Streit sorgte.
Diese forderten eine Veränderung durch eine friedliche Beteiligung.
Also wo ist hier ein Vernichtungswille eines Hitlers zu erkennen,……wo?!
“Ob der NS ein echter Sozialismus war oder nicht
(jedenfalls nicht aus revolutionärer ML-Sicht, welche aber auch der den Reformweg gehenden SPD den Sozialismus oft absprach),
das ist eine Definitionsfrage, er war aber wie Kommunismus und Islam ein rigider Kollektivismus.”
Da scheinen sie sich nun wohl auch nicht so sicher zu sein ob der NS ein sozialismuss war oder nicht… immerhin.
Ob es sich bei dem,im Sinne eines Marx,benuzten Begriffes des Kommunismuss um einen regieden Kollektivismuss handelt/ ist läßt sich meiner Meinung nach schwer beantworten.
Sie können ja mal eine Begründung für das eine wie das ander suchen ich werde jedenfalls noch darüber nachdenken.
Sicher ist, das Marx eine Geschichtsteorie und kritische Philosphie verfassst hatt welche ich Persönlich nur in Teilen zustimmen kann.
Er hatt, wenn sie so wollen, Hegel von den Füßen auf den Kopf gestellt und stellt sich damit unserer möglichen Erkenntniss über das sein auf eine erkentnisstheoretisch unkritische Seite, was mir wiederum nicht zusagt.
Zitat:
“Meine dialektische Methode ist der Grundlage nach von der Hegelschen nicht nur verschieden, sondern ihr direktes Gegenteil. Für Hegel ist der Denkprozeß, den er sogar unter dem Namen Idee in ein selbständiges Subjekt verwandelt, der Demiurg des wirklichen, das nur seine äußere Erscheinung bildet. Bei mir ist umgekehrt das Ideelle nichts andres als das im Menschenkopf umgesetzte und übersetzte Materielle.“
– Vorwort zur 2. Auflage des Kapitals, MEW 23:27
Wie dem auch sei ihn in einem Atemzug mit einem Hitler zu nennen ist für mich jedoch immernoch das letzte.
doors
doors
9.Dezember 2009 at 11:04
Immerhin wurde die Klassenkampftheorie von Marx als theoretische Grundlage für Abschlachtung von Millionen Menschen verwendet.
Nationalsozialismus und marxistischer Sozialismus haben nichts gemein. Falls jemand doch Gemeinsamkeiten sieht, ist es ebenso unwichtig wie die Anschauung das keine Gemeinsamkeiten existieren.
Beide Systeme hatten ihre Zeit und sind nicht wiederholbar, Geschichte wiederholt sich nicht. Selbst das letzte verbliebene sozialistische Führungsland, die VR China, hat sich offen von den Lehren Marx´, Lenins und Stalins verabschiedet, Mao taugt gerade noch als Kultfigur.
Das Geld hat gesiegt und es siegt sich zu Tode wie man deutlich am Zustand der Finanzwirtschaft sehen kann.
Marx, Stalin, Hitler etc. sind lediglich noch von historischem Interesse und welche Nachwirkungen sie für die heutige Welt noch haben und sie wirken, ob es gefällt oder nicht.
9.Dezember 2009 at 11:17
“Immerhin wurde die Klassenkampftheorie von Marx als theoretische Grundlage für Abschlachtung von Millionen Menschen verwendet.”
Dito
“Nationalsozialismus und marxistischer Sozialismus haben nichts gemein. Falls jemand doch Gemeinsamkeiten sieht, ist es ebenso unwichtig wie die Anschauung das keine Gemeinsamkeiten existieren.”
Ja ganz kleine und rudimentäre Gemeinsamkeiten haben sie sind jedoch nicht das Gleiche.
Hitler hatt beim Marx ein par Anleihen gemacht, von dehnen er dann später nichts mehr wissen wollte.
“Marx, Stalin, Hitler etc. sind lediglich noch von historischem Interesse und welche Nachwirkungen sie für die heutige Welt noch haben und sie wirken, ob es gefällt oder nicht.”
Auch dem würde ich zustimmen wobei bei ich Marx hier nicht gerne in einer Reihe mit Stalin oder Hitler sehe und er gehört da auch nicht hin.
Also dann
doors
9.Dezember 2009 at 11:37
RE: doors “Ich habe mir ungläubig ihre Behauptung durchgelesen und mal nachgeschaut was Hitler in seinem Pamplet Mein K(r)ampf so alles von sich gegeben hat und das mit Marx verglichen.”
Beide Autoren haben Texte en masse produziert, da können Sie nicht behaupten, alles zu kennen. Z.B. schon mal was von der Marx-Schrift “Zur Judenfrage” gehört?? Da geht es aber heftig gegen die Juden, höchstens ist die Sprache nicht so vulgär wie bei Hitler.
Und schon mal was gehört von dem Buch des Juden Edmund Silberner über die Judenfeindschaft bei den Sozialisten und Kommunisten, da wimmelt es nur so von derartigen Zitaten.
Schon mal was gehört von den antijüdischen (teils mörderischen) Säuberungen in dern kommun. SU, Polen, CSSR ??!
d: “Und da fällt auf das Hitler die Unterwerfung anderer Völker”
Marx und Engels haben sich auch ganz abfällig (heutiges Wort der Pseudo-Linken: “rassistisch”) über andere Völker (Slawen, Neger, Juden) geäußert, und Marx bezeichnete den Gründer der SPD, Ferdinand Lasalle, als “jüdischen Nigger” !!
Und der Moskau-Kommunismus hatte auch
-im Gegensatz zu Hitler, was aber die rotgrünen Umerziehungspapageien nicht hindert, es weiterhin zu verbreiten-
das Ziel der Weltherrschaft (wie der Islam heute noch) und hat dafür oft genug andere Länder und ihre Völker überfallen (vor, während, nach HITLER!!) und geknechtet und gemordet, das ist nicht besser konkret als das, was Hitler schrieb (beschränkt aber auf Eroberung von Lebensraum auf Kosten von Polen und Rußland) und teils machte.
d: “sowie,die Vernichtung seines Hauptfeindes (dem Juden) fordert.”
Sie werden wohl kaum aus MK ein Zitat vorlegen können, wo Hitler konkret zur physischen Vernichtung, zum Völkermord an den Juden auffordert!!
Wenn Sie eine geplante und vollzogene politisch-ökonomisch-kulturelle Ausschaltung einer Bevölkerungsgruppe (Juden) von einer körperlichen Vernichtung nicht unterscheiden können, sind Sie beschränkt bis offen links-verblödet, wenn Sie das nicht wollen, sind Sie ein moralisch runtergekommener rotgrüner Politlügner-Hetzer.
9.Dezember 2009 at 11:49
RE: Umerziehungs-Musterschüler doors “Sie sollten erwähnen das Mommsen hier auch nur eine Seite eines Historikerstreites vertritt und seine Beu[h!!]rteilung nicht als endgültig anzusehen ist. Mann kann hier auch Andreas Hillgruber und Klaus Hildebrand ins Feld führen.”
Das ändert gar nichts daran, daß Sie einen schon vor 1941 bei den Nazis gefertigten Plan zum Völkermord an den Juden nicht nachweisen können, also hier ständig mit einer unwahren These vom Vernichtungswillen hausieren wollen, was schon genug über Ihre krassen Wissensmängel und Unredlichkeit im Meinungs- und Informationskampf aussagt.
Und an der Echtheit des Wannsee-Protokolls gibt es berechtigte Zweiefel wie auch beim Hoßbach-Protokoll, wonach Hitler schon 1934 Kriegspläne vorgetragen habe.
(Im Übrigen bin ich ein scharfer Gegner Hitlers und der NS-Apologeten, wie hier Diskutant Bauer, aber ich wende mich ebenso heftig gegen die fragwürdigen Geschichts-Versionen, die heute dank politicher Protektion und Justiz-Schutz herrschen:
Die unverschämten antideutschen Geschichtslügen
der Linken (SPD, GRÜNE, DKP/VVN, PDS, DGB, IG Metall, GEW, Presse-Radio-TV usw.), Linksbürgerlichen (FDP, Links-CDU usw.), der Siegermächte von 1945 und ihrer hiesigen Marionetten sind scharf zurückzuweisen.
Die meist nur papageienhaft nachplappernden Musterknabenstreber der alliierten Umerziehungsgehirnwäsche leben in der Lüge von Anfang an und werden daran (siehe Katyn und Seifen-Story) auch letztlich blamabel scheitern.
Das soll aber Hitler und sein NS-Regime nicht prinzipiell freisprechen von erwiesener Freiheitsunterdrückung, Schuld und Verbrechen. Nur muß man hier bei der Wahrheit bleiben und nicht noch fragwürdige Geschichten dazu erfinden!!! )
9.Dezember 2009 at 12:03
INFO68 meint:
9.Dezember 2009 at 11:49
Endlich sagts mal einer.
9.Dezember 2009 at 12:19
RE: doors “Der von ihnen sogenannte Klassenhass,”
Der war -im Gegensatz zu Ihrem höchst auffälligen Verharmlosungsversuch- real mit den Auswirkungen einer Vernichtung von Millionen Menschen im Namen einer angeblich höheren Idee, mit der sich die Täter legitimierten, ihr Gewissen beruhigten.
d: “wohl in Anlehnung an den Rassenhass, um hier Nähe zu sugerrieren, wo keine ist,”
Dieses ständige verlogene Abstreitungsgeschwätz wird ihnen nicht helfen, die qualitative Gleichheit in Menschenunterdrückung, Freiheitsberaubung und Massen-Morden bei Nazismus und Kommunismus aus der Welt zu schaffen.
Es ist auch letztlich egal, bei wem in den Texten und Programmen schon mehr das spätere Verbrerchen und Morden angelegt und angekündigt ist (oder nicht), “entscheidend is’ auf’m Platz” (Rehagel), “was hinten rauskommmt” (Kohl), und da sind sich Kommunismus und Hitlerismus-NS gleich, eher noch war der Kommunismus mörderischer.
d: “ist kein Hass im Sinne eines damit verbundenen Physischen Vernichtungwillen von Menschen.”
Dieses ist Ihr Axiom, aus der Sie dann ihre pharisäerische Verteidigung des Marxismus-Kommunismus ableiten. Es ist dies aber eine bloße Erfindung = Lüge von Ihnen, daß Hitler von Anfang an einen solchen Vernichtungswilen im Sinne von MASSENMORD gehabt habe.
d: “Vielmehr geht es um die Überwindung der gesellschftlichen Verhältnisse durch eine Revulotion.”
Und dazu gibt es gneug gewaltverherrlichende Zitate bei Marx und Lenin, und beiden war klar, daß bei einer Revolution viel Menschenblut vergossen würde. Daß die nicht so vulgär-spießbürgerlich schrieben und waren wie Hitler, ist nur ein formaler, aber kein qualitativer Unterschied.
Tatsache ist und bleibt, daß beide Richtungen schon immer bereit waren, für ihre Ziele über Leichen zu gehen.
d: “Dabei muß mann beachten das hier Marx nicht zum Mord jedoch wohl zur Revulution aufreif”
Das sind doch nur Spitzfindigkeiten, rhetorische Mätzchen mit dem Ziel der Reinwaschung (und moralischen Besserstellung des Kommunismus gegenüber dem Hitlerismus), das ist eine verlogene Apologetik-Technik wie bei den NS-Verteidigern.
Im Übrigen geht es nicht, die Revolution bei den Kommunisten als was Positives zu beschönigen, wo doch schon damals auch vorher das Blutbad (siehe die Erfahrungen in Frankreich) absehbar war, aber den auch Revolutionär (Gesellschaftsumwandler) Hitler dafür zu verdammen.
Der Kommunismus st nur insofern vom Nazismus positiv abgehoben, weil er nie diesen dümmlich-inhumanen Rassismus hatte.
d: “Also wo ist hier ein Vernichtungswille eines Hitlers zu erkennen,……wo?!”
Noch einmal: Der Vernichtungswille von Anfang an bei Hitler ist Ihre dreiste Erfindung (bzw. unkritisches Nachplappern von anderen Umerziehungs-Autoren), aber aus dem Klassenhaß entstand genauso wie beim Rassenhaß durch die speziellen politischen Lagen ein Vernichtungssog, wie uns die Geschichte lehrt.
9.Dezember 2009 at 12:39
@ doors
Abseits der rhetorischen Nebelkerzen, die Sie hier ständig werfen, um den ML/Kommunismus/Sozialismus reinzuwaschen, bleibt die Tatsache bestehen, dass zum Wohle dieser totalitären, kollektivistischen Ideologie nahezu 300 Millionen Menschen durch Demozid/Genozid umgebracht wurden. Und das in knapp 100 Jahren.
Das ist eine verdammt reife Leistung!
Wie ich bereits unter # 75 ausgeführt habe, hat der Fascho-Islam dafür immerhin 1400 Jahre gebraucht!
# INFO68
Hervorragend fundierte Kommentare, danke!
9.Dezember 2009 at 14:21
@ doors
Historischer, Linker Antisemitismus.
Von Blanqui bis Fourrier, von Saint-Simon über Proudhon bis Bakunin lässt sich von der Verharmlosung antisemitischer Ressentiments bis zu offen rassistisch-antisemitischen Argumentationen alles nachweisen.
Marx und Engels waren zwar keineswegs wüste Antisemiten, wie in den einflussreichen Arbeiten Edmund Silberners mehrfach behauptet wird, aber sowohl in den Marxschen Frühschriften als auch in zahlreichen Briefen von Marx und Engels finden sich Formulierungen und Argumentationen, die ein verzerrtes Bild vom Judentum zeichnen und auf antisemitische Klischees zurückgreifen.
Die Interpretation des von Marx 1844 veröffentlichten Textes „Zur Judenfrage“ als ein Aufruf, Juden und Jüdinnen zu ermorden, beruht zwar auf einem ziemlichen Mißverständnis der Marxschen Argumentation. Der Text lädt zu solchen Missverständnissen aber geradezu ein.
In der europäischen Arbeiterbewegung – insbesondere in der deutschen – ist Antisemitismus immer wieder geleugnet, verharmlost oder entschuldigt worden. In den schlimmsten Fällen wurde er – legitimiert als konsequenter Antikapitalismus – offen propagiert.
Ruth Fischer beispielsweise, ZK-Mitglied der deutschen KP forderte 1923 in einer Rede: „Tretet die Judenkapitalisten nieder, hängt sie an die Laterne, zertrampelt sie!”
Als radikalste Form eines linken Antisemitismus können die stalinistischen Kampagnen gegen Zionismus und Kosmopolitismus gelten. Die von Lenin geführte Oktoberrevolution hat den russischen Juden – trotz struktureller Ähnlichkeiten der Leninschen Imperialismuskritik zum Antisemitismus – zunächst zahlreiche Vorteile im Vergleich zur Zarenzeit gebracht. Mit Stalin kam jedoch ein Mann an die Macht, der bereits im Kampf um die Nachfolge Lenins Antisemitismus als Mittel einsetzte.
Für die spätere Entwicklung ist anzunehmen, dass Stalin sich von einem taktischen zu einem überzeugten Antisemiten gewandelt hat, der am Ende seines Lebens eine gewaltsame Umsiedlung der sowjetischen Juden in Erwägung zog.
http://www.hagalil.com/antisemitismus/europa/linker-antisemitismus.htm
9.Dezember 2009 at 21:19
Zitat info 68:
“Das ändert gar nichts daran, daß Sie einen schon vor 1941 bei den Nazis gefertigten Plan zum Völkermord an den Juden nicht nachweisen können, also hier ständig mit einer unwahren These vom Vernichtungswillen hausieren wollen, was schon genug über Ihre krassen Wissensmängel und Unredlichkeit im Meinungs- und Informationskampf aussagt.”
Nein also wirklich sie sollten mal mein Kampf lesen und dann weiterreden.
Richtig ist zwar das er nicht wörtlich dort niederschrieb das er vor hatt Völkermord zu begehen,das mußte er auch nicht, denn seine Äußerungen zum Rassekrieg, der bekämpfung des Bolschewismuss,und die von ihm geforderte, eroberung des Lebensraumes im Osten, ist schon deutlich genug.
“Und an der Echtheit des Wannsee-Protokolls gibt es berechtigte Zweiefel wie auch beim Hoßbach-Protokoll, wonach Hitler schon 1934 Kriegspläne vorgetragen habe.”
An dieser Stelle mußte ich kurz darüber nachdemken ob sie ein Holocaustleugner sind.
Jedoch klären sie das ja sofort und nachhaltig auf.
“Das soll aber Hitler und sein NS-Regime nicht prinzipiell freisprechen von erwiesener Freiheitsunterdrückung, Schuld und Verbrechen. Nur muß man hier bei der Wahrheit bleiben und nicht noch fragwürdige Geschichten dazu erfinden!!! )”
Oder auch nicht!!?
Wohl nicht denn sonst würden sie nicht gleich alles eben gesagte wieder relativieren indem sie weiter auführen
“Die unverschämten antideutschen Geschichtslügen
der Linken (SPD, GRÜNE, DKP/VVN, PDS, DGB, IG Metall, GEW, Presse-Radio-TV usw.), Linksbürgerlichen (FDP, Links-CDU usw.), der Siegermächte von 1945 und ihrer hiesigen Marionetten sind scharf zurückzuweisen.
Die meist nur papageienhaft nachplappernden Musterknabenstreber der alliierten Umerziehungsgehirnwäsche leben in der Lüge von Anfang an und werden daran (siehe Katyn und Seifen-Story) auch letztlich blamabel scheitern.
Das soll aber Hitler und sein NS-Regime nicht prinzipiell freisprechen von erwiesener Freiheitsunterdrückung, Schuld und Verbrechen. Nur muß man hier bei der Wahrheit bleiben und nicht noch fragwürdige Geschichten dazu erfinden!!! )”
Nur ne kurze Frage
Welche Wahrheit meinen sie eigentlich?!
Das Hitler den Krieg plante ist erwiesen.
Wie gesagt lesen sie doch mal mein K(r)ampf.
Obwohl ich mir nicht sicher bin das dass in irgendeiner Art und Weise Früchte trägt.
Denn immerhin bin ich ja auch nur ein
” nur(ein) papageienhaft nachplappernden Musterknabenstreber der alliierten Umerziehungsgehirnwäsche leben in der Lüge von Anfang an und werden daran (siehe Katyn und Seifen-Story) auch letztlich blamabel scheitern.”
Damit zeigen sie was sie von neuerer Geschichtsschreibung halten,nähmlich gar nichts!
“Der war -im Gegensatz zu Ihrem höchst auffälligen Verharmlosungsversuch- real mit den Auswirkungen einer Vernichtung von Millionen Menschen im Namen einer angeblich höheren Idee, mit der sich die Täter legitimierten, ihr Gewissen beruhigten.”
Ich wollte niemals nur eine Tat eines ….(mit verlaub Ar*********) wie Stalin oder mao relativieren.Nur um das nochmal klarzustellen.
Ich wehre mich hier nur gegen eine Gleichsetzung von Sozialisten/Kommunisten und Nazis, Marx und Hitler sowie anderer Verbrecher.
Mehr nicht.
Wie gesagt
Doors
9.Dezember 2009 at 21:38
@ 88
“Damit zeigen sie was sie von neuerer Geschichtsschreibung halten,nähmlich gar nichts!”
Info68 hat recht. Denn von den Geschichtsschreibern, auf die Sie sich beziehen, ist wirklich nichts zu halten. Keiner, der sich einer erzwungenen oder freiwilligen Gehirnwäsche der Sieger unterworfen hat, kann über die Wahrheit geschichtlicher Entwicklung auch nur halbwegs objektiv sich äußern.
“Ich wehre mich hier nur gegen eine Gleichsetzung von Sozialisten/Kommunisten und Nazis, Marx und Hitler sowie anderer Verbrecher.”
Da können Sie sich mit Händen und Füßen dagegen wehren, nur nicht mit Verstand (wenn denn einer vorhanden ist). Nehmen wir mal den einen oder anderen “Sozialisten” aus der Verbrecherkategorie heraus. Insgesamt stimmt aber diese Gleichsetzung, wie durch geschichtliche Fakten belegt ist.
Die Ideologie des Sozialismus, mit welchem Präfix versehen oder in welcher Umschreibung auch immer, gebärt Unterdrückung, Terror, Mord und schließlich Massenmord.
10.Dezember 2009 at 06:29
Doors sollte doch einmal die entsprechenden Stellen zitieren, mit Quellenangabe versteht sich.
Primärquellen bevorzugt, nicht irgendwelche Bücher die von irgendwelchen Leuten geschrieben und zusammenfabuliert wurden.
Tja Info, so schnell wird man zum HC-Leugner. Es ist in der Tat gefährlich über Dinge zu reden/schreiben die gesetzlich geregelt sind. Deswegen ist es auch so schwierig diesen Leuten Paroli zu bieten.
Wenn man auf die üblichen Beschwichtigungs- und Beschuldigungsrituale verzichtet, bekommt man ganz schnell einen Stempel aufgedrückt.
Nur wen juckt´s. Mich nicht, auch nicht wenn Du mich als NSler bezeichnest, das widerfährt Dir ja auch zur rechten Zeit. Da kannst Du Dich in Deinen Texten von mir distanzieren wie Du willst, es hilft nichts. Auf das was andere von einem behaupten, hat man keinen Einfluss.
Für Geschichtsinteressierte:
http://www.vorkriegsgeschichte.de/
Über die Vorgeschichte des 2. Weltkrieges
http://www.vernichtungskrieg.de/aktuelles-uebersicht.htm
10.Dezember 2009 at 07:57
” nur(ein) papageienhaft nachplappernden Musterknabenstreber der alliierten Umerziehungsgehirnwäsche leben in der Lüge von Anfang an und werden daran (siehe Katyn und Seifen-Story) auch letztlich blamabel scheitern.”
Damit zeigen sie was sie von neuerer Geschichtsschreibung halten,nähmlich gar nichts!
Meinst Du etwa Guido Knopp? Der verkauft doch seine eigene Großmutter und ist in Sachen Geschichte der absolute Obervolksverdummer und Lügenbeutel Nr. 1, denn er weiß es besser. Dieser Vertreter der Lampenschirmtheorie, was hat der für einen Schaden angerichtet. Das Ziel ist doch klar, die wollen uns zu Hunnen machen und ihr schlechtes Gewissen entlasten, so haben nur die Deutschen an allem Schuld.
10.Dezember 2009 at 20:37
RE: doors “Nein also wirklich sie sollten mal mein Kampf lesen und dann weiterreden.
Richtig ist zwar das er nicht wörtlich dort niederschrieb das er vor hatt Völkermord zu begehen,das mußte er auch nicht, denn seine Äußerungen zum Rassekrieg, der bekämpfung des Bolschewismuss,und die von ihm geforderte, eroberung des Lebensraumes im Osten, ist schon deutlich genug.”
Sie müssen entweder ein Zitat von Hitler bringen, wo er die genocidale Vernichtunmg ankündigt, und darum geht es, nicht um Repression und Pogrome, oder Sie müssen einige aggressive Zitate hier einstellen von ihm, aus dem Sie das von Ihnen behauptete (Vernichtungswillen von Anfang an im Gegensatz ZUM ACH SO HUMANEN Grund-MARXISMUS) seriös-logisch (und nicht erfunden!!) ableiten können, ansonsten sind Sie im harmlosesten Falle ein armer gehirngewaschener Musterschülerstreber, der seinen Autoritäten blind alles nachschwätzt (solche Charaktertypen braucht man sonst in Diktaturen) oder Sie sind ein bildungsschwacher Dummschwätzer und im übelsten Falle ein rotgrüner Lügner, der sich in der deutschen Schuld sühnt, um daraus im politischen Meinungskampf Vorteile zu haben.
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Was ist die Wahrheit zum NS????! — Die Wahrheit über die Hitler-Zeit:
Es fällt sehr schwer, sich ein wahrheitsgetreues Bild über diese Zeit zu machen, denn
a) lügen viele Gegner Hitlers;
b) lügen auch viele Verteidiger Hitlers
(die NS-Apologeten drücken sich vor kritischen Fragen, betreiben lieber Inzucht!);
c) sind viele Personen der Kriegsgeneration (Geburtsjahrgänge 1900-1930) nicht bereit bzw. psychisch nicht in der Lage gewesen
(Ähnliches ereignete sich auch, wie es Bubis ca. 1996 mitteilte, in vielen jüdischen Familien; auch er habe wie viele Deutsche diese Zeit lange Jahre verdrängt und erst vor wenigen Jahren angefangen, mit seiner Tochter darüber zu sprechen),
mit ihren Kindern
(nach den traumatischen Erlebnissen von: Untergang des 3.Reiches, Nürnberger Prozesse, Entnazifizierung, Umerziehung/ Gehirnwäsche)
darüber zu sprechen;
d) sind viele Historiker zu diesem Thema voreingenommen und urteilen mehr nach den Vorgaben der Umerziehung (Allein- und Hauptschuld Deutschlands) als aufgrund anderslautender Quellen und Überlegungen.
Viele von ihnen leiden an einem „selbstauferlegten Erkenntnisverbot“, wie es so einmal wohl der FAZ-Autor Prof. Günter Gillesen äußerte.
………………………………………
Wolf Martin ca. 1997
in der ‘Neuen Kronenzeitung’ (”Krone”), Wien:
“In Frankreich wird jetzt diskutiert,
wer sich wohl schlimmer aufgeführt:
der Hitler (Holocaust der Rassen)
oder der Stalin (der der Klassen)?
Nimmt man die Zahl der Opfer her,
der letztere der Bös’re wär’.
Doch dieses denkt kein guter Mann-
Aufrechnen stünd ihm übel an!
Es bliebe nur noch aufzuzeigen,
daß Frankreichs Kommunisten schweigen.
Vergangenheitsbewältigung
kommt bei der Linken nicht in Schwung.”
(Quelle: NZ, Nr. 51-12.12,1997, S. 5)
………………………………………
“Die Zeitgeschichte ist mit der Lüge infiziert, wie eine Hure mit der Syphilis!” — Der deutsche Philosoph Arthur Schopenhauer (Quelle: ‘Neue Kronen-Zeitung’, Wien, 8.1.97, S. 11)
………………………………………
“Daß der radikale nationalsozialistische Antisemitismus verbrecherisch war, kann ebenfalls nicht bezweifelt werden. Man denke zum Beispiel an die Entrechtung alteingesessener , deutsch-national empfindender jüdischer Familien und an furchtbare Exzesse wie ‘Reichskristallnacht’, die von den meisten Deutschen mit Abscheu verfolgt wurden, sowie an grauenhafte Marterstätten wie Auschwitz.” Redaktion Dr.Frey (Quelle: „Deutschland Wie Es Wirklich War“, München 1994, FZ-Verlag, Seite 9)
………………………………………
In der FOCUS-Ausgabe 43/1999 stehen die Worte vom Chefredakteur Helmut Markwort zu lesen:
“…Jetzt steht fest, daß vor der ganzen ([Anti-]Wehrmachts)Austellung [der Salon-Bolschewiken Heer und Reemtsma; "Beweise " gesammelt in sowjetischen Archiven!!] gewarnt werden muss. … Warum hat kein deutscher Historiker die vielen Fehler und Täuschungen aufgedeckt? Die Antwort geben Geschichtsprofessoren nur, wenn unsereiner verspricht, seinen Namen nicht zu nennen: “Jeder Historiker hat sofort gesehen, wie schlampig und suggestiv die Ausstellung eingerichtet war, aber wer hat schon Lust, sich öffentlich fertig machen zu lassen?” ”
………………………………………..
Von Walter Lippmann, Chefredakteur der „New York World“ (1889 – 1974)
„Als verloren könne ein Krieg nur dann gelten, wenn das eigene Territorium [des Verlierers] vom Feind besetzt ist, die führende Schicht des besiegten Volkes in Kriegsverbrecherprozessen abgeurteilt wird und die Besiegten einem Umerziehungsprogramm unterworfen werden.
Ein naheliegendes Mittel dafür sei, die Darstellung der Geschichte aus der Sicht des Siegers in die Gehirne der Besiegten einzupflanzen. Von entscheidender Bedeutung ist dabei die Übertragung der „moralischen“ Kategorien der Kriegspropaganda des siegreichen Staates in das Bewußtsein der Besiegten.
Erst wenn die Kriegspropaganda der Sieger Eingang in die Geschichtsbücher der Besiegten gefunden hat und von der nachfolgenden Generation auch geglaubt wird, dann erst kann die Umerziehung als wirklich gelungen angesehen werden.“
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10.Dezember 2009 at 21:04
RE: Bauer
Ich muß mich weder identifizieren noch gemein machen mit jemandem (NS-Apologeten), mit dem ich von anderen (aus Dummheit oder Polemik) in einen Topf geworfen werde!
Alle Patrioten werden hierzulande geschmäht bis verfolgt, deswegen sind noch lange nicht alle, die man als Rechtsextreme oder Nazis beschimpft, auch solche.
Rechtsbürgerlich-konservative Patrioten, linke Patrioten und sogar die REPs sind doch politisch und persönlich nicht das Gleiche wie der braune Pöbel von NPD, NW und NS !!
Was es aber gibt, sind (zu Einzelfragen) gemeinsame Schnittmengen zwischen politischen Gruppen, was aber nie 100% ist. Und da wurde ja festgestellt, daß die Feinde PDS und NPD (wie früher NSDAP und KPD, entgegen Ihren Ausführungen) eine Menge Gemeinsamkeiten aufweisen. (Z.B. sozial, anti-westlich, anti-NATO, anti-Afghanistankrieg, anti-Israel, pro-Palästinenser, Islam-freundlich, pro Serbien usw..)
11.Dezember 2009 at 00:19
RE: “Bauer Gerhard meint: 10.Dezember 2009 at 21:55 Das ist ja mal wieder ziemlich vereinfacht dargestellt.”
Da ist nichts falsch dargestellt, aber Sie könn(t)en es ja widerlegen! Klappt aber nicht so gut!
B: “Als ob alle Linken zu allem immer die selbe Meinung hätten.”
Habe ich nicht behauptet, also was erfinden Sie hier??
B: “Und außerdem, was kann die LINKE zum Beispiel dafür, wenn die NPD zum Zwecke der Wählertäuschung plakatiert, dass Hartz IV abgeschafft gehört?
Das ist mir neu, daß die NPD das zur Täuschung sagt, sondern sie will das als soziale Ungerechtigkeit behandeln. Hoffentlich will sie sich nicht wie die PDS auch noch zur Lobby machen für arbeits- und bildungsfernes Verhalten.
B: “Außerdem passt es Ihnen nicht, mit den Nazis in einen Topf geworfen zu werden,”
Das juckt mich nicht, bin ich längst gewöhnt seit 1996, als ich ins Internet ging.
Ich wollte doch nur darauf hinweisen, daß ich mich nicht falschen Vorwürfen und lügenhaften Identifizierungen, Zuordnungen beugen muß. Wenn ich nicht NPD bin, brauche ich mich weder von den ROT-Hetzern noch von der NPD in diesen Topf werfen zu lassen.
Es gab ja auch vor, während, nach Hitler große deutsche Patrioten, die Hitler ablehnten. Das wird ja auch nicht dadurch anders, daß gewisse Geschichtsverfälscher und Politikhetzer die alle (zusammen mit den Nazis) stigmatisierend in einen Topf werfen des angeblich ganz schlimmen und gleichen unzulässigen!! Rechtsextremismus (das geschieht ja jetzt sogar gegen jüdische und linke Islam-kritiker!!) und Nationalextremismus.
Zu wem ich persönlich und politisch gehören und nicht gehören möchte, darf ich immer noch selbst entscheiden und klarstellen und das wird nicht dadurch falsch, daß andere die Wahrheit beugend was anderes behaupten.
Die N-Szene behauptet doch, es habe gar keinen Zweck, einen nichtbraunen Weg des deutschen Patriotismus zu gehen, weil Braune und antibraune Patrioten eh von den etablierten antipatriotischen Gruppen im Tageskampf gleichbehandelt würden. Das stimmt zwar weitgehend, aber soll man sich dem, dieser unverschämten Verfälschung der Fakten, auch noch anschließen?
Nein, wie zu anderen Punkten auch, wird da Klartext geredet im politischen Kampf. Und auf Dauer läßt sich auch hier die Wahrheit nicht unterdrücken, das braucht nur oft eine große Geduld. Und in anderen Staaten haben nichtbraune Patrioten durchaus Erfolge!! Es ist also eine komische Logik, daß man sich wegen Gemeinsamkeit in Diffamierung und Mißerfolgen auch gleich dem NPD-Kurs anschließen könne, müsse.
B: “obwohl Sie ja ganz offensichtlich viel größere Meinungsschnittmeengen mit denen haben,”
Ich habe mit den N-lern Gemeinsamkeiten in puncto Geschichtsversionen und Überfremdung und Kritik an kapitalistisch-imperialistischen Mißständen in der BRD und der Welt, aber bin ihr Gegner (und werde dafür von ihnen auch beschimpft seit Jahren in Foren) in puncto Freiheitlichkeit, Wahrhaftigkeit, Kulturgeschmack, Anti-Rassenwahn, Bejahung des Westens als Politmodell.
Ich habe auch mit Kommunisten teils Schnittmengen, aber bin dennoch keiner (mehr)! Ich habe doch darauf hingewiesen, daß trotz einiger, teils sogar vieler Schnittmengen dennoch -unter Einzelersonen und politischen Gruppen- eine Gegnerschaft besteht wegen der Gegensätze in Anderem.
Ich bezweifle auch nicht, daß Nazis und Kommunisten Todfeinde waren, aber sie sind -wie es auch verfeindete Brüder gibt- Zwillinge im totalitär-freiheitsfeindlichen Denken und Handeln, und das geht ja bis heute.
B: “aber selber machen sie das ständig, indem Sie Kommunisten und Sozialisten, alle Linke, zum Teil sogar aus verschiedenen Epochen, mit den Nazis auf eine Stufe stellen.”
Das stimmt auch -was Sie NS-Freund natürlich nicht zugeben können und wollen- aus ethischem Gesichtspunkt, weil beide Verbrecher waren, und wegen der vielen strukturellen und mentalen Gemeinsamkeiten. Damit sind sie nicht 100% gleich, wer ist das schon!
Islam und historisches Erzkatholentum sind, waren auch nicht 100% gleich und waren früher Todfeinde (als Europa noch christlich-vital war), sind aber auch in Vielem sehr ähnlich, somit auch totalitäre Zwillinge.
Und z.B. zwei Mafia-Gruppen und 2 Extrem-Kapitalisten können auch Todfeinde sein auf dem Markt, aber in ihrem Denken und Handeln sind sie fast identisch!!
Aber man kann gerne das Tabu diskutieren, ob der NS trotz allem noch dem Kommunismus vorzuziehen (gewesen) sei! Als Lektüre kann dazu ja Sebastian Haffners Buch “Anmerkungen zu Hitler” hilfreich sein, wo sehr gut die positiven wie schlimmen Seiten des NS herausgearbeitet wurden.
B: “Das ist nicht nur historisch an den Haaren herbei gezogen, sondern ziemlich dreist und dämlich.”
Da spricht wieder der Nazi aus Ihnen, der seine Seite für was Besseres (bis Gutes) hält als die Kommunisten, wie doors es umgekehrt versucht.
Der NS mag in manchem besser gewesen sein als der Kommunismus, das ändert aber nichts an den Gemeinsamkeiten (mit anderen totalitären Strömungen) und am Verbrechertum des NS, angefangen mit der gezielt-vorsätzlichen Abschaffung der Freiheit 1933 (schon im Februar!) und den 200 Morden in 1934.
Und mögen andere noch größere Mörder gewesen sein, so ändert das gar nichts daran, daß der NS auch ein schlimmer Mörder war und eine der brutalsten, emotional verrohtesten (”Zivilisationsbruch”) Herrschaftsperioden der deutschen Geschichte, wo wir immer auf unseren Anstand stolz sein durften.
B: “Aber im Grunde sind Sie ja zu bedauern. Viel mehr als diesen Blog haben Sie ja wahrscheinlich nicht.”
Auch hier zeigen Sie wieder Ihr höchst begrenztes Wissen und ihre bräunlich-spießbürgerliche Kleingeistigkeit, Gehässigkeit!
Wie sagte doch Kurt Schumacher, der große SPD-Patriot: “Der Nationalsozalismus ist der ständige Appell an den inneren Schweinehund im Menschen!”
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EIN VERNICHTENDES URTEIL ÜBER HITLER UND DAS NS-REGIME! – ‘Das Hitler-Regime ist undeutsch und unheilvoll!!’
“Was die jetzige Regierung als nationale Gesinnung vorschreibt, ist nicht mein Deutschtum. Die Zentralisierung, der Zwang, die brutalen Methoden, die Diffamierung Andersdenkender, das prahlerische Selbstlob halte ich für undeutsch und unheilvoll.”
In einem handschriftlichen Konvolut bezeichnete Huch Hitler als apokalyptische Figur, die ohne ‘Versailles’ allerdings niemals ihre zerstörerische Wirkung hätte entfalten können.
Ricarda Huch, deutsche Schriftstellerin (1864-1947)
(Quelle: ‘JUNGE FREIHEIT’, Wochenzeitung, Verlagsort: Berlin, Nr. 51/ 97 – 12.Dezember 1997, Seite 11 – Kultur, Titel des Artikels von Redakteur Torsten Hinz: “Die konservative Rebellin / Ricarda Huch. Eine Schriftstellerin, für die Hitler ‘undeutsch’ war”)
…………………………………..
“Hitler mißachtete die Warnung Bismarcks, über das Streben nach dem Wünschbaren das Erreichte [nicht] zu verspielen. Der Pakt mit Stalin war widernatürlich, und er verkaufte die Südtiroler an einen windigen Duce, beziehungsweise an den Faschismus. Schließlich hinterließ er uns einen in die Falle geratenen tributpflichtigen Staat.”
“Eine sachlich realistische Lesermeinung” an den patriotischen Autor Horst Eckert, ca. 1997 verstorben, Seite 78 seines Buches ‘Kriegsschuld/ Eine deutsche Abrechnung’ – München 1995/1989
…………………………………….
“Wir wollen hier nicht urteilen über die verschiedenen möglichen Staatsformen, nur eines will eindeutig und klar herausgehoben werden, jeder Mensch hat Anspruch auf einen brauchbaren und gerechten Staat, der die Freiheit des Einzelnen als auch das Wohl der Gesamtheit sichert. Freiheit der Rede, Freiheit des Bekenntnisses, Schutz des einzelnen Bürgers vor der Willkür verbrecherischer Gewaltstaaten. Das sind die Grundlagen des neuen Europa.“
(Aus den Flugblättern der Widerstandsbewegung
„Die Weisse Rose“; 1943)
………………………………..
„Man kann sagen, daß der traditionelle individuelle Freiheitssinn, der in den nordischen Ländern Europas so ausgeprägt ist, seinem inneren Wesen nach dem Faschismus entgegengesetzt ist und daß die Hitlerbewegung mit ihrer zentralistischen und römischen Vorstellung vom Staat einen wirklichen Verrat am Erbe, auf das sie sich berief, bedeutete. Mir persönlich ist der echte germanische Geist der Freiheit viel zu teuer -der Geist Wittekinds und Luthers-, um mich dem Faschismus anzuschließen, dieser im wesentlichen südländischen Vorstellung vom Staat, diesem theatralischen Kollektivismus.“
Jean Mabire – ’Der Faschismus als Sackgasse’ (ein 30 Jahre alter Artikel), in SLEIPNIR, 2/98, S. 14
………………………………….
„NSDAP, bei der die freiheitliche Idee zwar für unser Gesamtvolk betont wurde, aber nicht für den einzelnen Bürger.“
Der bekannte patriotische Publizist Martin Jenke (lt. ‘DER SCHLESIER’, Nr. 13-27.3.1998, Seite 5)
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11.Dezember 2009 at 00:19
RE: “Bauer Gerhard meint: 10.Dezember 2009 at 21:55 Das ist ja mal wieder ziemlich vereinfacht dargestellt.”
Da ist nichts falsch dargestellt, aber Sie könn(t)en es ja widerlegen! Klappt aber nicht so gut!
B: “Als ob alle Linken zu allem immer die selbe Meinung hätten.”
Habe ich nicht behauptet, also was erfinden Sie hier??
B: “Und außerdem, was kann die LINKE zum Beispiel dafür, wenn die NPD zum Zwecke der Wählertäuschung plakatiert, dass Hartz IV abgeschafft gehört?
Das ist mir neu, daß die NPD das zur Täuschung sagt, sondern sie will das als soziale Ungerechtigkeit behandeln. Hoffentlich will sie sich nicht wie die PDS auch noch zur Lobby machen für arbeits- und bildungsfernes Verhalten.
B: “Außerdem passt es Ihnen nicht, mit den Nazis in einen Topf geworfen zu werden,”
Das juckt mich nicht, bin ich längst gewöhnt seit 1996, als ich ins Internet ging.
Ich wollte doch nur darauf hinweisen, daß ich mich nicht falschen Vorwürfen und lügenhaften Identifizierungen, Zuordnungen beugen muß. Wenn ich nicht NPD bin, brauche ich mich weder von den ROT-Hetzern noch von der NPD in diesen Topf werfen zu lassen.
Es gab ja auch vor, während, nach Hitler große deutsche Patrioten, die Hitler ablehnten. Das wird ja auch nicht dadurch anders, daß gewisse Geschichtsverfälscher und Politikhetzer die alle (zusammen mit den Nazis) stigmatisierend in einen Topf werfen des angeblich ganz schlimmen und gleichen unzulässigen!! Rechtsextremismus (das geschieht ja jetzt sogar gegen jüdische und linke Islam-kritiker!!) und Nationalextremismus.
Zu wem ich persönlich und politisch gehören und nicht gehören möchte, darf ich immer noch selbst entscheiden und klarstellen und das wird nicht dadurch falsch, daß andere die Wahrheit beugend was anderes behaupten.
Die N-Szene behauptet doch, es habe gar keinen Zweck, einen nichtbraunen Weg des deutschen Patriotismus zu gehen, weil Braune und antibraune Patrioten eh von den etablierten antipatriotischen Gruppen im Tageskampf gleichbehandelt würden. Das stimmt zwar weitgehend, aber soll man sich dem, dieser unverschämten Verfälschung der Fakten, auch noch anschließen?
Nein, wie zu anderen Punkten auch, wird da Klartext geredet im politischen Kampf. Und auf Dauer läßt sich auch hier die Wahrheit nicht unterdrücken, das braucht nur oft eine große Geduld. Und in anderen Staaten haben nichtbraune Patrioten durchaus Erfolge!! Es ist also eine komische Logik, daß man sich wegen Gemeinsamkeit in Diffamierung und Mißerfolgen auch gleich dem NPD-Kurs anschließen könne, müsse.
B: “obwohl Sie ja ganz offensichtlich viel größere Meinungsschnittmeengen mit denen haben,”
Ich habe mit den N-lern Gemeinsamkeiten in puncto Geschichtsversionen und Überfremdung und Kritik an kapitalistisch-imperialistischen Mißständen in der BRD und der Welt, aber bin ihr Gegner (und werde dafür von ihnen auch beschimpft seit Jahren in Foren) in puncto Freiheitlichkeit, Wahrhaftigkeit, Kulturgeschmack, Anti-Rassenwahn, Bejahung des Westens als Politmodell.
Ich habe auch mit Kommunisten teils Schnittmengen, aber bin dennoch keiner (mehr)! Ich habe doch darauf hingewiesen, daß trotz einiger, teils sogar vieler Schnittmengen dennoch -unter Einzelersonen und politischen Gruppen- eine Gegnerschaft besteht wegen der Gegensätze in Anderem.
Ich bezweifle auch nicht, daß Nazis und Kommunisten Todfeinde waren, aber sie sind -wie es auch verfeindete Brüder gibt- Zwillinge im totalitär-freiheitsfeindlichen Denken und Handeln, und das geht ja bis heute.
B: “aber selber machen sie das ständig, indem Sie Kommunisten und Sozialisten, alle Linke, zum Teil sogar aus verschiedenen Epochen, mit den Nazis auf eine Stufe stellen.”
Das stimmt auch -was Sie NS-Freund natürlich nicht zugeben können und wollen- aus ethischem Gesichtspunkt, weil beide Verbrecher waren, und wegen der vielen strukturellen und mentalen Gemeinsamkeiten. Damit sind sie nicht 100% gleich, wer ist das schon!
Islam und historisches Erzkatholentum sind, waren auch nicht 100% gleich und waren früher Todfeinde (als Europa noch christlich-vital war), sind aber auch in Vielem sehr ähnlich, somit auch totalitäre Zwillinge.
Und z.B. zwei Mafia-Gruppen und 2 Extrem-Kapitalisten können auch Todfeinde sein auf dem Markt, aber in ihrem Denken und Handeln sind sie fast identisch!!
Aber man kann gerne das Tabu diskutieren, ob der NS trotz allem noch dem Kommunismus vorzuziehen (gewesen) sei! Als Lektüre kann dazu ja Sebastian Haffners Buch “Anmerkungen zu Hitler” hilfreich sein, wo sehr gut die positiven wie schlimmen Seiten des NS herausgearbeitet wurden.
B: “Das ist nicht nur historisch an den Haaren herbei gezogen, sondern ziemlich dreist und dämlich.”
Da spricht wieder der Nazi aus Ihnen, der seine Seite für was Besseres (bis Gutes) hält als die Kommunisten, wie doors es umgekehrt versucht.
Der NS mag in manchem besser gewesen sein als der Kommunismus, das ändert aber nichts an den Gemeinsamkeiten (mit anderen totalitären Strömungen) und am Verbrechertum des NS, angefangen mit der gezielt-vorsätzlichen Abschaffung der Freiheit 1933 (schon im Februar!) und den 200 Morden in 1934.
Und mögen andere noch größere Mörder gewesen sein, so ändert das gar nichts daran, daß der NS auch ein schlimmer Mörder war und eine der brutalsten, emotional verrohtesten (”Zivilisationsbruch”) Herrschaftsperioden der deutschen Geschichte, wo wir immer auf unseren Anstand stolz sein durften.
B: “Aber im Grunde sind Sie ja zu bedauern. Viel mehr als diesen Blog haben Sie ja wahrscheinlich nicht.”
Auch hier zeigen Sie wieder Ihr höchst begrenztes Wissen und ihre bräunlich-spießbürgerliche Kleingeistigkeit, Gehässigkeit!
Wie sagte doch Kurt Schumacher, der große SPD-Patriot: “Der Nationalsozalismus ist der ständige Appell an den inneren Schweinehund im Menschen!”
11.Dezember 2009 at 00:21
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EIN VERNICHTENDES URTEIL ÜBER HITLER UND DAS NS-REGIME! – ‘Das Hitler-Regime ist undeutsch und unheilvoll!!’
“Was die jetzige Regierung als nationale Gesinnung vorschreibt, ist nicht mein Deutschtum. Die Zentralisierung, der Zwang, die brutalen Methoden, die Diffamierung Andersdenkender, das prahlerische Selbstlob halte ich für undeutsch und unheilvoll.”
In einem handschriftlichen Konvolut bezeichnete Huch Hitler als apokalyptische Figur, die ohne ‘Versailles’ allerdings niemals ihre zerstörerische Wirkung hätte entfalten können.
Ricarda Huch, deutsche Schriftstellerin (1864-1947)
(Quelle: ‘JUNGE FREIHEIT’, Wochenzeitung, Verlagsort: Berlin, Nr. 51/ 97 – 12.Dezember 1997, Seite 11 – Kultur, Titel des Artikels von Redakteur Torsten Hinz: “Die konservative Rebellin / Ricarda Huch. Eine Schriftstellerin, für die Hitler ‘undeutsch’ war”)
…………………………………..
“Hitler mißachtete die Warnung Bismarcks, über das Streben nach dem Wünschbaren das Erreichte [nicht] zu verspielen. Der Pakt mit Stalin war widernatürlich, und er verkaufte die Südtiroler an einen windigen Duce, beziehungsweise an den Faschismus. Schließlich hinterließ er uns einen in die Falle geratenen tributpflichtigen Staat.”
“Eine sachlich realistische Lesermeinung” an den patriotischen Autor Horst Eckert, ca. 1997 verstorben, Seite 78 seines Buches ‘Kriegsschuld/ Eine deutsche Abrechnung’ – München 1995/1989
…………………………………….
“Wir wollen hier nicht urteilen über die verschiedenen möglichen Staatsformen, nur eines will eindeutig und klar herausgehoben werden, jeder Mensch hat Anspruch auf einen brauchbaren und gerechten Staat, der die Freiheit des Einzelnen als auch das Wohl der Gesamtheit sichert. Freiheit der Rede, Freiheit des Bekenntnisses, Schutz des einzelnen Bürgers vor der Willkür verbrecherischer Gewaltstaaten. Das sind die Grundlagen des neuen Europa.“
(Aus den Flugblättern der Widerstandsbewegung
„Die Weisse Rose“; 1943)
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„Man kann sagen, daß der traditionelle individuelle Freiheitssinn, der in den nordischen Ländern Europas so ausgeprägt ist, seinem inneren Wesen nach dem Faschismus entgegengesetzt ist und daß die Hitlerbewegung mit ihrer zentralistischen und römischen Vorstellung vom Staat einen wirklichen Verrat am Erbe, auf das sie sich berief, bedeutete. Mir persönlich ist der echte germanische Geist der Freiheit viel zu teuer -der Geist Wittekinds und Luthers-, um mich dem Faschismus anzuschließen, dieser im wesentlichen südländischen Vorstellung vom Staat, diesem theatralischen Kollektivismus.“
Jean Mabire – ’Der Faschismus als Sackgasse’ (ein 30 Jahre alter Artikel), in SLEIPNIR, 2/98, S. 14
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„NSDAP, bei der die freiheitliche Idee zwar für unser Gesamtvolk betont wurde, aber nicht für den einzelnen Bürger.“
Der bekannte patriotische Publizist Martin Jenke (lt. ‘DER SCHLESIER’, Nr. 13-27.3.1998, Seite 5)
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11.Dezember 2009 at 00:37
Neulich auf einem Spaziergang nach einer Familienfeier meinte ein 75jähriger Verwandter (rechts-konservativer CDUler seit Jahrzehnten) zu mir, eher zufällig waren wir auf das Thema gekommen:
‘Die jungen Leute wissen gar nicht, wie brutal das war unter Hitler, wenn sie einen angehen: “Wie habt Ihr Euch das alles gefallen lassen?? Wie habt Ihr das zugelassen??!” Dann muß ich denen mal erst klarmachen, daß man schon beim kleinsten Widerwort Angst haben mußte, weggeholt zu werden.’
11.Dezember 2009 at 00:49
@INFO68
Ob det wohl wieder passieren wird, Dank euerer !!!!!!!!
vielgepriesenen Demokratie eines immer mehr ausufernden demokratischem Islams?
11.Dezember 2009 at 04:38
@Info
Um 21 Uhr 55 habe ich keinen Kommentar geschrieben.
Scheinbar wurde er auch gelöscht. Es ist gelegentlich schon mal passiert, dass unter meinem Namen geschrieben wurde. Auf Grund der Argumentation des Typen hättest Du eigentlich aufmerksam werden können, dass dies nicht meinem Stil entspricht. Ich werde NIE persönlich anzüglich und benutze nie das Mittel der Beschimpfung/Verunglimpfung gegen andere Kommentatoren.
Mir kann man vieles nachsagen aber das nicht.
11.Dezember 2009 at 05:13
“Alle Patrioten werden hierzulande geschmäht bis verfolgt, deswegen sind noch lange nicht alle, die man als Rechtsextreme oder Nazis beschimpft, auch solche.”
Genau dasselbe machst Du aber. Wer stellt denn die Naziurkunde aus? Gibt es da ein Komitee oder kann jeder jeden als Nazi bezeichnen? Ist ja heute so üblich, wenn man einem an den Karren fahren will bezeichnet man ihn als Nazi.
Geht es eigentlich auch ohne?
Niemand käme heute auf die Idee Leuten eine Gemeinsamkeit mit den Ansichten Bismarcks, Ludendorffs, Hindenburgs oder Brünings zu unterstellen und ihn so zu diffamieren. Kommt auch nicht so gut an und bringt auch nichts.
11.Dezember 2009 at 14:29
@gerhart bauer
Ihre Quellen:
Für Geschichtsinteressierte:
http://www.vorkriegsgeschichte.de/
Über die Vorgeschichte des 2. Weltkrieges
http://www.vernichtungskrieg.de/aktuelles-uebersicht.htm
Sollten sie auch mal überprüfen.
Schaut mann in impressum sind für die Inhalte Autoren verantwortlich die ich Persönlich nur mit der Kneifzange anfassen würde.
Beide vertreten Minderheitenpsitionen in der Geschichtsforschung.
Mann kann auch sagen das sie beide ahistorische Positionen vertreten.
Wikipedia sreibt dazu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gerd_Schultze-Rhonhof
und
http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Scheil
Also bemühen sie sich bitte um Quellen die auch halbwegs glaubwürdig und fundiert sind.
Ich für meinen Teil werde mich meinerseits um Quellenangaben meinerseits bemühen.
Wobei ich nicht dazu übergehen werde aus verbotenen Quellen zu zitieren.
Nebenbei sei noch gesagt das ich hier niemanden der Holocaustleugnung bezichtige.
Nur ist es doch so, das hier info 68 mit der bezweifelung der Echtheit des Wannseprotokolls genau der Argumentation von Holocaustleugnern folgt.
In diesem Zusammenhang kann mann info 68 zumindest eine Verharmlosung der NS Diktatur und damit dehren Reinwaschung vorwerfen.
Da nüzt es dann auch nicht hier seitenweise Kommentare anderer Autoren zu posten, er vertritt hier halt extrem rechte Thesen.
Zumindest versucht er die Einmaligkeit des Holocaust zu relativieren und das auf eine ziehmlich unredliche art und weise, indem er die lange Planung dieses Verbrechens versucht zu bestreiten.
Nicht das mann sich nicht über die Einmalichkeit als solches nicht streiten könnte, das sollte aber doch bitte sachlich und nicht mit höchst fragwürdigen Quellen versucht werden.
doors
11.Dezember 2009 at 14:41
Zitat info 68:”Der NS mag in manchem besser gewesen sein als der Kommunismus, das ändert aber nichts an den Gemeinsamkeiten.”
Damit finde ich haben sie deutlich und klar ihre Position zur Nsdap bezogen, danke für ihre Erlichkeit in ihren zwischensätzen.
Dabei fällt mir auf das für sie anscheined Rot und Braun doch nicht das Gleiche für sie ist.
Und wo sie schon ehrlich werden, wo genau war der NS denn besser?!
doors
11.Dezember 2009 at 15:49
RE: “Bauer Gerhard meint: 11.Dezember 2009 at 05:13 [“Alle Patrioten werden hierzulande geschmäht bis verfolgt, deswegen sind noch lange nicht alle, die man als Rechtsextreme oder Nazis beschimpft, auch solche.”] – Genau dasselbe machst Du aber. Wer stellt denn die Naziurkunde aus?”
Schon wieder haben Sie mit der Wahrheit große Probleme (wie bei den NS-Nahen üblich).
Ich habe Ihnen noch nie was willkürlich untergeschoben, sondern Ihnen konkret an verschiedenen Aussagen NS-Nähe nachgewiesen, schon mal ein großer Unterschied. Sie sind gewiß kein Hardcore-Brauner, aber ein NS-Apologet.
Und der Autor von 21:55 h. hat ähnlich wie Sie argumentiert, da konnte man schon mal drauf reinfallen. Das war entweder ein roter Provokateur oder auch ein NS-Naher.
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RE: doors
Der NS war ökonomisch-sozial weit erfolgreicher als der Kommunismus, der allein für den industriellen Aufbau schon massenhaft Menschen verheizte unter Arbeitsbedingungen schlimm wie im Frühkapitalismus des 19.Jahrhunderts.
Der NS hat zwar an der Macht nie freie politische Bedingungen und freie Wahlen zugelassen (wie auch der Kommunismus), er hatte aber laut Literatur im Volke auch unter Diktaturbedingungen einen gewissen erheblichen Rückhalt, wie es der Komunismus so gut wie nie irgendwo hatte. Und vor der Machtergreifung hatte die NSDAP bei freien Wahlen unter Konkurrenzbedingungen zwar nie annähernd 50% und mehr, aber Erfolge mit Prozentwerten, von denen die Kommunisten allerorten nur träumen konnten.
Und was die berüchtigte Überwachung und Geheimpolizei betrifft, so dürfte es diesbezüglich im Kommunismus weit extremer zugegangen sein. Z.B. war die Überwachung in der DDR weit intensiver.
Und was die innenpolitischen Morde angeht, so war da der Kommunismus weit mörderischer als der NS.
Und wenn man mal vergleicht, wieviele Länder und Quadratkilometer fremden Landes der NS mal besetzt hielt und mit Gewalt überzog, so schneidet da der Kommunismus der SU vor und besonders nach 1945 und Chinas (mit Tibet und Sinkiang-Uigurien) gewiß nicht besser ab.
Der NS ist aus deutscher freiheitlich-human-kultivierter Innensicht scharf zu verurteilen, aber andere Mächte und politische Strömungen haben kaum Berechtigung, ihn nun angesichts ihrer eigenen Verfehlungen (inclusive Kriege und Völkermord) als das einzigartig Böse Nr. 1 der Geschichte hinzustellen.
11.Dezember 2009 at 16:24
Ich gebe Ihnen mein Ehrenwort!
11.Dezember 2009 at 16:36
RE: Gerhard Bauer
Um 21:55 das war der hier: “Gauer Berhard”
Ich hatte mich schon beim Antwortschreiben gewundert und verbesserte es irrtümlich auf Bauer Gerhard. Als ich mich nochmal vergewissern wollte, war der Beitrag aber schon gelöscht.
11.Dezember 2009 at 17:37
Lustig, wie es scheint dikutiert der Info-Blubb inzwischen mit sich selber. Meint er ernsthaft, jemand liest seine Pamphlete?
11.Dezember 2009 at 17:48
Uwe Barschel meint:
11.Dezember 2009 at 16:24
“Ich gebe Ihnen mein Ehrenwort!”
Das posten Sie schon zum wiederholten Male.
Beim ersten Mal war´s ja vielleicht noch lustig, jetzt wirkt´s nur langweilig und darüber hinaus makaber!
Gäääähn.
11.Dezember 2009 at 17:51
Gäääähn.
Jetzt haste mich angesteckt.
11.Dezember 2009 at 18:16
@info 68
“Der NS war ökonomisch-sozial weit erfolgreicher als der Kommunismus, der allein für den industriellen Aufbau schon massenhaft Menschen verheizte unter Arbeitsbedingungen schlimm wie im Frühkapitalismus des 19.Jahrhunderts.”
Wo genau war am Nationasozialismuss denn sozial?
Also mal erlich sie vergewaltigen Sprache.
Wenn es als sozial gilt Behinderte und jüdischgläubige Bürger umzubringen dann kenne ich die Bedeutung des Wortes nicht mehr.
Auch kann ich an der Konjunktur auf Pump auch nichts erkennen was als Ökonomisch erfolgreich gelten kann.
Die Nazis haben doch einen bedarf für deutsche Staatsanleihen künstlich durch eine Argentur geschaffen.
Sonst währe das schneller vorbei gewesen als sie bis drei zählen können.
Und was die Kriegskonjunktur angeht die basierte auf Mord und Ausbeutung anderer Völker.
Und ja die Zwangsindusralisierung unter den Kommunisten war ein Verbrechen.
Jedoch sollten sie lehrnen das zwischen Marx als Theoretiker und Hitler als einem praktiker mit Vernichtungsabsicht zu Unterscheiden.
Ach und was ist mit dem Wannseeprotokoll?!
Alles Lüge oder warum schweigen sie sich hierzu aus?!
doors
11.Dezember 2009 at 18:21
“Lustig, wie es scheint dikutiert der Info-Blubb inzwischen mit sich selber. Meint er ernsthaft, jemand liest seine Pamphlete?”
Doch ich lese sie und bin dabei zunehmend geschockt.
Dabei verliere ich auch immermehr die Hoffnung das die Diskussion irgendweine Einsicht seitens INFO 68
nachsich zieht.
Beratungsresistens ist wohl das treffenste adjektiv dafür.
doors
11.Dezember 2009 at 18:38
@
“Ach und was ist mit dem Wannseeprotokoll?!
Alles Lüge oder warum schweigen sie sich hierzu aus?”!
Haben Sie schon mal was vom Linken Antisemitismus gehört? Der begann schon bei Marx und Engels!
Wenn nicht, kläre ich Sie gerne auf.
In der DDR war er Staatsdoktrin, ebenfalls in der SU!
Heute kommt er daher in “berechtigter Israel Kritik” – ja man wird doch wohl noch sagen können oder dürfen!”
Nicht die bürgerlichen “Rechten”, sondern die Linke sind die Gefahr für die Juden zumal sie sich die Linke mit dem Fascho-Islam gemein macht, der seit 1400 Jahren den Judenhass predigt und diese als Affen und Schweine enthumanisiert!
Also, doors, kehren Sie mal schön vor der eigenen Tür. Sie sehen zwar den Splitter in den Augen der bürgerlichen Konservativen, den Balken in den Augen der Linken wollen Sie jedoch nicht sehen.
Ihre angebliche “Moral” ist bigott und unaufrichtig!
11.Dezember 2009 at 18:46
@Dietrich von bern
Wo genau standen denn die kommunistischen KZ in dehnen dann die Juden vergast wurden?
Ich meine wenn die Sozialiste eine solche Gefahr für die Juden sind?!
bitte konkret antworten!!
Und zu ihren Quellen zum zweiten Wk schweigen sie sich wenn es eng wird auch wohl lieber aus?
doors
11.Dezember 2009 at 18:58
RE: doors “bitte konkret antworten!!
Sie wurden hier aufgefordert, konkrete Zitate von Hitler zu bringen (sie spielen sich ja als Experte auf für “Mein Kampf”), die Ihre Erfindung = Lüge vom angeblichen Vernichtungswillen Hitlers belegen könnten.
Bis jetzt ist da nichts gekommen! Umso dreister sind Ihre ständigen Wiederholungen dieser Lüge. Ihnen geht es nicht um Wahrheit und Humanismus, sondern um bolschewistische Hetz-Propaganda und Verharmlosung des Kommunismus.
Und da paßt ja bei Ihnen alles gut zusammen: Antideutsche Geschichtsversionen und antideutsche Tagespolitik mit Befürwortung der Eroberung Deutschlands durch den Islam.
Und wenn Sie sich schon auf Marx berufen, dann sollten Sie mal nachlesen, was der zum Islam und anderen Völker (und Juden) an Kritik und Abfälligkeiten geäußert hat.
11.Dezember 2009 at 19:07
RE: doors “Wo genau standen denn die kommunistischen KZ in de[h!!]nen dann die Juden vergast wurden?”
Es besteht, bestand kein qualitativer Unterschied zwischen KZs, Vernichtungslagern der Nazis und solchen des KP-Stalinismus der SU! Der Unterschied liegt nur in der Vernichtungsmethode!
Es sind nicht die einen Opfer wertvollere Menschen als die anderen!
11.Dezember 2009 at 19:07
Ich habe bereits angekündigt das nachzuholen.
Sie müssen es mir nur nachsehen das dass ein wenig Zeit in anspruch nimmt.
Immerhin hatt mein K(r)ampf über 600 Seiten gefüllt mit den geistigen Ergüssen eines Verbrechers.
doors
11.Dezember 2009 at 19:11
Ich glaube noch nicht mal das Doors weiß was sie da von sich gibt. Ich denke eher, daß sie einen Großteil ihrer Propaganda selbst glaubt und für absolut real hält. Das kommt wohl daher, daß sie von klein auf mit solchem falschen Propagandamist zugesülzt worden ist. Da Doors warscheinlich nie ihre Weltsicht hinterfragt hat und sie nun denkt, daß sie es hier mit echten Nazis zu tun hat, glaubt sie natürlich kein Wort und hinterfragt auch ihre eigene Sicht der Dinge nicht. Sie ist gefangen in ihrer eigenen Gehirnwäsche, nach dem Motto: Es kann nicht sein was nicht sein darf. Da können wir ihr noch so oft versichern, daß wir mit den Nslern nicht das Schwarze unterm Fingernagel zu tun haben, Doors eingelerntes Weltbild verhindert die klare Sicht. Also ein hoffnungsloser Fall. Man muß ihr allerdings weiterhin widersprechen, sonst glauben andere Leser, daß hier wirklich Faschos posten. Davon abgesehen, bin ich mir sicher, daß Doors nicht wirklich weiß, wie ein echter Nazi tickt, sie denkt es nur zu wissen.
11.Dezember 2009 at 19:12
@info 68
@ info 68
“Der NS war ökonomisch-sozial weit erfolgreicher als der Kommunismus, der allein für den industriellen Aufbau schon massenhaft Menschen verheizte unter Arbeitsbedingungen schlimm wie im Frühkapitalismus des 19.Jahrhunderts.”
Wo genau war am Nationasozialismuss denn sozial?
Also mal erlich sie vergewaltigen Sprache.
Wenn es als sozial gilt Behinderte und jüdischgläubige Bürger umzubringen dann kenne ich die Bedeutung des Wortes nicht mehr.
Wenn wir hier schon dabei sind äußern sie sichdoch mal zu ihren Aussagen.
Oder haben sie etwa doch ein wenig zu doll auf die Ka+++ gehauen?!
doors
11.Dezember 2009 at 19:25
“Ich glaube noch nicht mal das Doors weiß was sie da von sich gibt. Ich denke eher, daß sie einen Großteil ihrer Propaganda selbst glaubt und für absolut real hält. Das kommt wohl daher, daß sie von klein auf mit solchem falschen Propagandamist zugesülzt worden ist.”
Ja klar doch das Wannseprotokoll ist eine Erfindung der Allierten.
Und Hitler hatt das doch alles nicht so gewollt.
Meine Herren sie stemmen sich gegen die Lehrmeinung und somit sind sie in der Beweispflicht.
So einfach ist das!!
Da sie das und auch andere nicht schlüssig können, bleibt alles vermutungen oder verdschwörungstheoretische Ansätze.
Mehr nicht!
Und ich behaupte auch nicht das hier Nazis unterwegs sind.
Nur revisonitsische Pseudohistoriker gibt es mit unter genug hier.
doors
11.Dezember 2009 at 19:35
Wer hat denn das Protokoll bestriten, das hättest Du wohl gerne. Ich bestreite die Lehrmeinung nicht, ich hinterfrage sie lediglich, im Gegensatz zu Lisa und Dir. Was ich widerlegen kann, das widerlege ich, was nicht, das nicht. Was soll also das ganze Gedöns? Dir paßt unsere Meinung nicht, das ist alles, sie paßt nicht in Dein besagtes Weltbild. Denken wird man ja wohl noch dürfen, auch wenns in Deinen Kreisen nicht gerne gesehen wird, jedenfalls nicht das Denken in die freiheitliche Richtung, in die linksgrüne Richtung, das ist gern gesehen und wird auch nicht hinterfragt. Das nenn ich Untertanengeist und Kadavergehorsam. Mädel, überleg doch mal!
11.Dezember 2009 at 19:45
“Wer hat denn das Protokoll bestriten”
Info 68 tat das
Zitat: “Und an der Echtheit des Wannsee-Protokolls gibt es berechtigte Zweiefel wie auch beim Hoßbach-Protokoll, wonach Hitler schon 1934 Kriegspläne vorgetragen habe.”
9.Dezember 2009 at 11:49
doors
11.Dezember 2009 at 19:47
I 68 bleibt normalerweise keine Antwort schuldig, er wird sich schon noch melden.
Falls ich zu harsch war-sorry.
11.Dezember 2009 at 19:50
Kein problem
11.Dezember 2009 at 20:18
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Nichts ist schwerer und erfordert mehr Charakter, als sich im offenen Gegensatz seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen NEIN! – Kurt Tucholsky
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RE: doors “Wo genau war am Nationasozialismuss denn sozial?”
Entweder sind sie historisch blöd oder berufs-ignorant -[“Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens.” Friedrich Schiller, “Die Jungfrau von Orleans”, Talbot]- :
Er, der NS unter Hitler, war für die einfachen Volksmassen damals sozial das beste Regime auf der Welt (lesen Sie doch mal den Hitler-Gegner Haffner dazu!), weswegen ja auch die Kapitalisten in USA und GB es als Gefahr für ihre Herrschaft ansahen.
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Aus Churchills Memoiren: “Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte.“ – (Quelle: PHI – ’Politische Hintergrund-Informationen’, Heft 31-32/97, 27.8.1997, Seite 228 oben)
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DIE ANDERE WAHRHEIT: “Der eigentliche Kriegsgrund für die Führung der USA -neben der Judenfrage- war die Hitlersche Störung einer funktionsfähigen Weltwirtschaft.” – Quelle: Henry Picker, „Hitlers Tischgespräche“, Ullstein-Verlag, Berlin 1989 / 1951, Einleitung, Seite 21.
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Und Schulden und Finanztricks kann man angreifen (tue ich teils auch, wenn es die Hitleristen mit dem Lob übertreiben!) ändern aber daran gar nichts, denn die gibt und gab es letztlich unter jedem Regime.
Und wenn Sie anklagen die Inbesitznahme fremder Staatsvermögen, so billige ich das nicht; nur haben Sie doch oben die Revolution nach Marx gebilligt, wo nicht minder fremdes Eigentum geraubt wurde ohne jede Entschädigung. Als auch hier wieder die typische rotgrüne Unaufrichtigkeit.
d: “Also mal e[h!!]rlich[,!!] sie vergewaltigen Sprache.”
Das ist nur Ihre dreiste Erfindung, denn ich habe das Wort sozial so verwendet, wie es allgemein üblich ist!
Also sind Sie entweder geistig verwirrt oder persönlich bösartig (oder die bei den Pseudolinken verbreitete Vermischung von beidem), wenn Sie mit so üblen Faktenverzerrungen hier ankommen.
d: Wenn es als sozial gilt Behinderte und jüdischgläubige Bürger umzubringen dann kenne ich die Bedeutung des Wortes nicht mehr.”
Das sind doch lächerliche rhetorische Dumm-Mätzchen, mit denen Sie hier (vergebens!) punkten möchten.
d: “Wenn wir hier schon dabei sind äußern sie sichdoch mal zu ihren Aussagen.
Sie hetzen und lügen hier so permanent, daß ich mit meinen Entgegnungen gar nicht mehr nachkommen kann. Dazu ist manchmal auch noch was anderes im Hause zu tun.
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Linker Soziologe [nicht: INFO68] sieht den NS als ‘Arbeiterstaat’
Linker Uni-Soziologe (TU Dresden) Manfred Lauermann, Alt-68er, über den NS: „Im Nationalsozialismus wurde in Deutschland Politik für die Arbeiter gemacht, bisher zum einzigen Mal. Das, was die Arbeiterbewegung, Kommunisten wie Sozialdemokratie, versprochen hatten und nicht halten konnten, das vermochte der Nationalsozialismus. (…) Bis heute ist die Ablehnung des Nationalsozialismus im Bürgertum (…) dadurch determiniert.“ (Quelle: Wochenzeitung ‘JUNGLE WORLD’, Nr. 14-1.4.1998, Seite 23)
„Das Ergebnis dieser Wahrnehmungsprüfung ist die Interpretation des NS-Staates als ‘Arbeiterstaat’, von der aus Lauermann den bundesrepublikanischen Umgang mit der Nazivergangenheit höchst originell zu kritisieren weiß: Diesen ‘Aspekt des Nationalsozialismus kann die bürgerliche Gesellschaft der Bundesrepublik Hitler nicht verzeihen, weshalb sie ihn so gemalt hat und malt, wie sie das seit 1945 mit wachsender Begeisterung zu tun pflegt.’ – Lauermann ist weit davon entfernt, im Holocaust das kennzeichnende Merkmal des Nazismus zu sehen, Antisemitismus wird zur Nebensache. Er möchte Horkheimer widersprechen. … Lauermanns Thesen vom NS-Staat als Arbeiterstaat wären vielleicht dann diskutabel, wenn die Holocaust-Leugner recht hätten.“ Alfred Schobert über Lauermanns Thesen (Quelle: Wochenztg. ‘JUNGLE WORLD’, Nr. 14-1.4.1998, Seite 23)
„In seiner Argumentation kommt Lauermann durch ostentative Übernahme ‘linker’ Diskurspartikel zu Ergebnissen, die mit ultralinkem Anstrich versehen sind. Jedoch kann das grelle Rot nicht darüber hinwegtäuschen, daß Lauermanns übersteigerte Kritik entscheidende Differenzen zwischen dem Nazismus und (sozialdemokratischem) Sozialstaat verwischt und damit von neonazistischer ‘Sozial’-Propaganda ununterscheidbar wird. – Dieser Brückenschlag zur äußersten Rechten wird in Details ausdrücklich bestätigt.“ Alfred Schobert über Lauermanns Thesen (Quelle: Wochenztg. ‘JUNGLE WORLD’, Nr. 14-1.4.1998, Seite 23)
„Lauermann kann inzwischen auf einige Einsätze bei der ‘Neuen Rechten’ zurückblicken. Anfang 1989 war er zusammen mit dem Ex-Kommunarden Rainer Langhans und dem Ex-SDSler und heutigem ‘Nationalmarxisten’ Reinhold Oberlercher Referent bei den ‘7.Bogenhausener Gesprächen’, die von der Burschenschaft Danubia und dem gesamtdeutschen Studentenverband im Münchener Danubiahaus abgehalten wurden. – Seine abstruse Verharmlosung des Nazismus trug Lauermann zuerst im Juli 1997 beim ‘Zehnten Leutheider Forum’ vor, das von der Adalbert-Stiftung Krefeld und der Universität Hannover organisiert wurde. Bislang ist die Adalbert-Stiftung nicht einschlägig bekannt geworden. – Lauermann …vertrat [Prof. Bernhard Willlms] Willms, einen der widerwärtigsten Protagonisten des reaktivierten völkischen Nationalismus der achtziger Jahre, vorübergehend an der Bochumer Universität und empfahl sich der ‘Neuen’ Rechten im Frühjahr 1991 mit seinem Willms-Nachruf in Criticón. Die Szene bedankte sich u.a. im März 1995 mit einer Einladung Lauermanns als Referent bei einer Geopolitik-Tagung im rechtsextremen Collegium Humanum in Vlotho.“ Alfred Schobert über Lauermanns Thesen (Quelle: Wochenztg. ‘JUNGLE WORLD’, Nr. 14-1.4.1998, Seite 23)
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“Eine Fettschicht einiger Zehntausend Nutznießer der Radikalumerziehung und Vergangenheitsbewältigung hat sich auf die deutsche Gesellschaft gelegt. Diese Klasse bestimmt in totalitärer Anmaßung den Kurs,…” – Redaktion Dr.Frey (Quelle: „Deutschland Wie Es Wirklich War“, München 1994, FZ-Verlag, Seite
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11.Dezember 2009 at 21:43
@ Info 68
Was sie mir mit den den Ausschnitten aud der jungel world jezt sagen wollen ist mir schleierhaft!?
Der Spiegel sprach auch mal von der Wohlfühldiktatur.
Gut für die sog. Arier und Nichtgegner
Für alle anderen war das alles andere als sozial.
Der Begriff Sozial wird bei wiki wie folgt beschrieben:
“In der Umgangssprache bedeutet „sozial“ den Bezug einer Person auf eine oder mehrere andere Personen; dies beinhaltet die Fähigkeit (zumeist) einer Person, sich für andere zu interessieren, sich einfühlen zu können, das Wohl Anderer im Auge zu behalten (Altruismus) oder fürsorglich auch an die Allgemeinheit zu denken. Zahlreiche Abschattierungen bestehen, so zum Beispiel, gegenüber Untergebenen großmütig oder leutselig zu sein, gegenüber Unterlegenen ritterlich, gegenüber Gleich- und Nichtgleichgestellten hilfreich, höflich und taktvoll und verantwortungsbewusst. Unsozial in diesem Sinne handelt, wem all das abgeht. Asozial (oft mit absprechendem Beiklang) ist, wer (fast) unverbunden mit ihr ‚am Rande‘ der Gesellschaft lebt, wer sich nicht in sie ‚einfügen‘ kann oder zumal, wer als ihr Schädiger angesehen wird.”
Also soviel dazu zitat:”Das ist nur Ihre dreiste Erfindung, denn ich habe das Wort sozial so verwendet, wie es allgemein üblich ist!”
Zitat:
““Eine Fettschicht einiger Zehntausend Nutznießer der Radikalumerziehung und Vergangenheitsbewältigung hat sich auf die deutsche Gesellschaft gelegt. Diese Klasse bestimmt in totalitärer Anmaßung den Kurs,…” – Redaktion Dr.Frey (Quelle: „Deutschland Wie Es Wirklich War“, München 1994, FZ-Verlag,”
Wissen sie wem der Verlag gehört?
Und wer DR.Frey ist?!
http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Frey_%28Politiker%29
Ach und seine Frau ist die Geschäftsfüherin
Ich sag nur NPD.
Also regen sie sich ab und überdenken sie mal ob sie nicht selbst zu eventuellen Missverständnissen beitragen?!
doors
11.Dezember 2009 at 22:00
@ ach sie geben doch bestimmt noch belastbare Fakten zu den Wannseprotokoll bekannt oder nicht?!
Soviel zu meiner Hetze!
11.Dezember 2009 at 22:27
Ich habe nun seit einiger Zeit mal wieder diese Seite besucht, über die ich gern eine Zeitlang meine Gedanken geäußert habe, weil der Zugang zu dieser Seite von den Betreibern gut organisiert wird und diese Seite entgegen manch anderer Foren gut handhabbar und übersichtlich ist.
Leider hat sich seit meiner damaligen Einschätzung einiger “Dauer- und Vielschreiber” nichts geändert. Es gibt halt überall Primitivlinge, die solche Foren für ihre Selbstbestätigung brauchen.
Sie lassen sich nicht “abschrecken” von Menschen, die ihre Gedanken argumentativ und logisch hier darlegen wollen, sondern sie schaffen es (ziemlich erfolgreich) immer wieder, diese aus diesem Forum hinauszukomplimentieren.
Eigentlich schade -vor allem für das Niveau dieses Forums, das zeitweise richtig lebendig und interessant war.
An die Betreiber dieses Forums habe ich die Bitte, meinen Namen von der Seite zu nehmen.
Danke!
11.Dezember 2009 at 22:46
@doors:
Bereits während des Lesens schon fand ich das Zitat mit der Fettschicht über der Gesellschaft sehr treffend. Der Name des Urhebers war ja erst danach zu lesen.
Große Frage: Muss ich nun meine Meinung zu diesem Zitat ändern, weil´s doch von einem Frey kommt?
11.Dezember 2009 at 23:24
RE: doors “Wissen sie wem der Verlag gehört? Und wer DR.Frey ist?!”
Ob ich das weiß oder nicht, Sie müssen erst einmal nachweisen, daß die gebrachten, Ihnen nicht passenden Zitate falsch oder rechtsextrem-nsnah sein sollen. Im Übrigen habe ich mir auch schon oft gute Hinweise und Zitate aus rotgrünen Medien geholt, selbst in der “Bäckerblume” kann man sowas mal finden.
Laut dem Buch von Dietrich Bronder “Bevor Hitler kam” war Freys Vater (Kaufhausbesitzer) in den 20ern Vorsitzender des deutsch-jüdischen Frontkämpferbundes in der Region Oberpfaz, also nationaldeutscher Juden. Frey weicht dem aus und verweist darauf, daß seine Familie katholisch sei.
Frey lehnt jeden Antisemitismus ab und arbeitet oft mit prominenten Juden, die deutschfreundlich gesinnt sind, als Autoren zusammen. Auch hat er immer gute Kontakte zu hohen CSU-Politikern gehabt.
Frey hat sich zwar im Gleichklang mit der nationalen Szene oft gegen antideutsche Geschichtsversionen gewandt, aber nie wie in NPD-Kreisen NS-Nähe betrieben. In den von mir eingestellten Zitaten wird ja auch der NS teils hart kritisiert.
Also ich bin nun kein großer Fan von Frey, aber finde daran nichts Schlechtes
(vor allem angesichts der Fülle linksextrem angehauchter, den Kommunismus verharmlosender Verlage und Presse und Gruppen und Politiker)
und konnte in der Zeitung NZ solange nichts Schlimmes und Antidemokratisches finden, bis er anfing, (aus mir bis heute unerfindlichen Gründen) den Islam zu loben und Islam-Kritiker wie Geerd Wilders nach Art der rotgrünen Europa-Ausverkaufer zu beschimpfen, worauf ich das Lesen der NZ einstellte.
d: “Ach und seine Frau ist die Geschäftsfüh[r!!]erin”
Ja, soll sie Heimchen am Herd sein oder was??! Die Linken sind doch sonst für die Berufstätigkeit der Frau!
d: “Ich sag nur NPD.”
Dumm, wie Sie sind, wissen Sie nicht, daß Frey Vorsitzender der DVU war, die sich bei aller Kritik immer zum GG bekannte, während das in NPD-Kreisen oft geschmäht wird.
PS.
Und wenn Sie was egen Haß auf Juden haben, dann müßten Sie ja den Islam ablehnenen.
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Wie sich Dr.Frey/DVU selbst einschätzt:
„Selbst der kleinste Ansatz irgendeiner Form von Rassismus ist der DVU fremd. Die Partei ist im übrigen nicht antisemitisch [=antijüdisch], sondern philosemitisch [=judenfreundlich].“
Quelle: Nationalzeitung, Nr. 25-12.6.1998, Seite 1
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11.Dezember 2009 at 23:51
RE: “doors meint: 11.Dezember 2009 at 22:00 ”
Gehe ich richtig in der Annahme, daß Sie eine junge ausländische Person sind und in der Schule daher gierig die antideutsche Geschichtsversion aufgesogen haben, weil Ihnen das im politischen Kampf gegen deutsche Patrioten nützlich ist??!
Hinzu kommt noch (greift vor allem bei unerfahrenen, leicht von außen beeinflußbaren jungen Menschen!) der Belobigungsfaktor bei dem, der sich im mainstream eingerichtet hat. Mir ging das auch mal so, bis ich durch Zufall hinter die Lügen der Herrschenden schaute.
d: “@ ach sie geben doch bestimmt noch belastbare Fakten zu den Wannseprotokoll bekannt oder nicht?!”
Angesichts, daß Sie die von Ihnen großmäulig (sich als Experte aufspielend!!) in Hitlers Texten behauptete Vernichtungsthese bisher nicht mit Zitaten belegen können, wundert es einen schon, mit welcher Frechheit Sie hier dennoch auftreten!
Zum Wannsee-Protokoll gibt es ein Buch von Bohlinger, wo er es als Fälschung bezeichnet, selbst Prof. Wolffssohn hat sich 1991 in der FAS dazu zurückhaltend geäußert. Im Übrigen herscht in der BRD zu einigen politischen und historischen Fragen keine Informations- und Meinungsfreiheit.
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“Das Recht zu wissen, ist wie das Recht zu leben. Es ist fundamental und bedingungslos!” sagte der Nobelpreisträger George Bernard Shaw.
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Artikel 19 der UN-Menschenrechts-Charta lautet:
„Jeder Mensch hat das Recht auf freie Meinungsäußerung; dieses Recht umfaßt die Freiheit, Meinungen unangefochten anzuhängen und Informationen und Ideen mit allen Verständigungsmitteln ohne Rücksicht auf Grenzen zu suchen, zu empfangen und zu verbreiten.”
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“Der Volksverhetzungsparagraph: ein hilfloser Versuch, den Historikerstreit mit juristischen Mitteln autoritativ zu entscheiden.” Horst Meier, taz
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d: “Soviel zu meiner Hetze!”
Ihre Grundthese, daß bei Hitler von Anfang an ein Vernichtungswille da gewesen sei, ist Nonsens oder gar Lüge, und ihre Versuche, den Kommunismus gegenüber dem NS zu beschönigen, sind gescheitert, zeigten aber ihre moralisch runtergekommene politische Haltung und historische Unbildung.
12.Dezember 2009 at 00:17
RE: doors und “sozial”
Habe nie bestritten, daß der NS zu Juden und Behinderten unsozial war, weil er die aus ideologischen Gründen ablehnte.
Das ändert aber gar nichts daran, daß er sehr sozial für die große Volksmehrheit war, was ich im Weltvergleich zu anderen politischen Systemen und Staaten herausstellen wollte.
Ihre unseriöse Methode wollte aber hier aus einer Nebensache die Hauptsache machen, dagegen verwahrte ich mich!
Weiterhin gibt es in fast allen Gesellschaften, Staaten benachteiligte bis unsozial behandelte Minderheiten
(z.B. bis noch in die 60er die US-Neger; in der US-Army des 2.Weltkrieges gab es noch Rassentrennung!, mit welchem Recht wurde dann aus dieser Ecke der Ns-Rassismus angeklagt??!),
und wenn Sie jetzt wieder mit der Vernichtung kommen, so verweise ich auf das, was ich oben schon dazu ausführlich geschrieben habe.
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“Wir müssen jetzt ehrlich über die deutsche Frage reden, so unbequem sie auch für die Deutschen, für unsere internationalen Partner und für uns selbst sein mag … Die Frage bleibt in der Essenz die gleiche. Nicht, wie wir verhindern, daß deutsche Panzer über die Oder oder Marne rollen, sondern wie Europa mit einem Volk fertig wird, dessen Zahl, Talent und Effizienz es zu unserer regionalen Supermacht werden läßt. Wir sind 1939 nicht in den Krieg eingetreten, um Deutschland vor Hitler oder die Juden vor Auschwitz oder den Kontinent vor dem Faschismus zu retten. Wie 1914 sind wir für den nicht weniger edlen Grund in den Krieg eingetreten, daß wir eine deutsche Vorherrschaft in Europa nicht akzeptieren können.”
The Sunday Correspondent (London), 16.9.1989
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12.Dezember 2009 at 01:52
@ doors
“Wo genau standen denn die kommunistischen KZ in dehnen dann die Juden vergast wurden?
Ich meine wenn die Sozialiste eine solche Gefahr für die Juden sind?!”
Zwar mit Verspätung, aber hier kommt die Antwort:
Die Kz´s lagen vornehmlich in Sibirien, hinter dem Ural, der Volksmund und die Historiker nannten/nennen sie Gulag!!
Dort standen zwar keine Verbrennungsöfen, die Kommi Schergen haben jedoch die armen Menschen geschunden, ausgehungert bis sie vor Erschöpfung starben oder/und zu Tode gequält.
Meine Frage an Sie: Wo besteht der qualitative Unterschied, zwischen Nazi Auschwitz-Birkenau und dem kommunistischen Gulag?
12.Dezember 2009 at 01:58
normalo meint:
11.Dezember 2009 at 22:27
“Leider hat sich seit meiner damaligen Einschätzung einiger “Dauer- und Vielschreiber” nichts geändert. Es gibt halt überall Primitivlinge, die solche Foren für ihre Selbstbestätigung brauchen.
Sie lassen sich nicht “abschrecken” von Menschen, die ihre Gedanken argumentativ und logisch hier darlegen wollen, sondern sie schaffen es (ziemlich erfolgreich) immer wieder, diese aus diesem Forum hinauszukomplimentieren.”
Na, wenn das kein Argument ist!
Wir haben in letzter Zeit bedauerlicher weise so viel von Ihnen gehört, dass wir nur ungern auf Sie verzichten möchten.
Auch ihr o.a. Kommentar war wieder mal äußerst sachdienlich.
Wir hoffen, Sie bleiben dem Blog trotzdem gewogen.
mfg DvB
12.Dezember 2009 at 06:42
Frage an doors:
Wo sind die angefragten Zitate?
Was steht im sog. Wannseeprotokoll? Zitate.
Ein Spezialist wie Du, der nur so mit seinem geschichtlichen Wissen glänzt, dürfte es nicht schwerfallen die angefragten Zitate zu finden bzw. die Quelle mit Seitenangabe anzugeben, falls die Schreibarbeit zuviel sein sollte.
Wo gibt es übrigens “Mein Kampf” zu kaufen? Da kommt man doch nicht so einfach ran.
Schon mal was vom Rosenstraßenprotest gehört?
12.Dezember 2009 at 06:52
SPIEGEL Online selten blöd im Kampf gegen Junge Freiheit und “Rechtsextremismus”
12.12.2009
Selten so einen saublöden Artikel gelesen! Ein SPD-Idiot tourt durch das Ländle und will beweisen, wie stinkgefährlich die Junge Freiheit ist. Und weil dieser Depp erwartet, daß alle seine Meinung teilen, ist er total desorientiert, wenn Widerspruch aus dem Publikum kommt. Wer aber Widerspruch gegen einen SPD-Deppen erhebt, ist ein Neonazi. Das ist die Argumentationslinie der linken Kamarilla von Spiegel Online! Kein Presseorgan hat Deutschland mehr kaputtgemacht als der SPIEGEL!
http://fact-fiction.net/?p=3408
Die Journaille kämpft tapfer gegen Rechts. Der Link zu dem saublöden Artikel ist bei kewil zu finden.
Besteht in der JU noch das Interviewverbot gegenüber der JF?
12.Dezember 2009 at 07:50
Kurzbeschreibung
Michael Wieck schildert in seinem bewegenden Bericht das Königsberg seiner Kindheit und Jugend. Er erzählt von der Herrschaft des Nationalsozialismus und beschreibt die Zerstörung Königsbergs durch alliierte Bombenangriffe im Zweiten Weltkrieg und die Belagerung durch die Rote Armee. Als Sohn eines nichtjüdischen Vaters und einer jüdischen Mutter erlebte er während des Nationalsozialismus Ausgrenzung, den Verlust jeglicher Sicherheit und die Deportation von Freunden und Verwandten. Mit der Einnahme Königsbergs folgte für Michael Wieck die Inhaftierung im sowjetischen Internierungslager Rothenstein. Während der NS-Herrschaft gab der nichtjüdische Vater Schutz, nach Kriegsende retteten allein Mut und Einfallsreichtum des Sohnes die Eltern. Kraft und Trost fand Michael Wieck in seiner Musik, die ihm früh zur Berufung geworden war. Wiecks sensibel und mitreißend verfaßte Erinnerungen sind ein faszinierendes Dokument der Zeitgeschichte und der Geschichte Königsbergs.
http://www.amazon.de/Zeugnis-vom-Untergang-K%C3%B6nigsbergs-Geltungsjude/dp/3406595995/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1260600583&sr=1-2
Sehr empfehlenswert.
12.Dezember 2009 at 09:30
@ INFO68
“…Wie 1914 sind wir für den nicht weniger edlen Grund in den Krieg eingetreten, daß wir eine deutsche Vorherrschaft in Europa nicht akzeptieren können.”
The Sunday Correspondent (London), 16.9.1989
Möchte mich nochmal vergewissern:
Stammt das Zitat wirklich aus dem Jahr 1989?
@ Bauer Gerhard
“Wo gibt es übrigens “Mein Kampf” zu kaufen? Da kommt man doch nicht so einfach ran.”
Doch! In der islamischen Welt gehört er wohl zu den Bestsellern!
12.Dezember 2009 at 10:20
Da ich der arabischen Sprache nicht mächtig bin, hilft das äußerst wenig. Wo sind diese Bestsellerlisten, würde mich mal interessieren in welchen Stückzahlen das Buch verkauft wird.
Da der bayer. Staat der Rechteinhaber ist, dürfte er ja auch ganz gut daran verdienen, wenn das Buch wirklich in hohen Stückzahlen, was ich bezweifle, verkauft wird.
12.Dezember 2009 at 10:31
“Wo gibt es übrigens “Mein Kampf” zu kaufen? Da kommt man doch nicht so einfach ran.”
Kann man im Net, als html Dokument herunterladen. Suchen müßt Ihr allerdings selbst.
12.Dezember 2009 at 11:24
Das Zitat fand ich
erstmals in den FAZ-Pressestimmen auf Seite 2 unten am 17.9.1989.
Es ist dann später noch in vielen anderen Texten, Schriften usw. gebracht worden.
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Wie schrieb Haffner: “Die einzigen innenpolitischen Gegner, mit denen Hitler ernsthaft zu rechnen und zeitweise zu kämpfen hatte, waren die Konservativen. (…) Wirklich gefährlich konnte die konservative Opposition Hitler nie werden,… Immerhin: Es war die einzige Opposition, die ihm bis zum Schluß zu schaffen machte … Und diese Opposiion kam von rechts. Von ihr aus gesehen stand Hitler links.”
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NATION & EUROPA, Heft 7/8 2001 Juli/August, Seite 72
Franz Schönhuber-Kommentar:
“Am wichtigsten aber scheint mir zu sein, dass der Rassismus nie wieder Eingang in patriotische Bewegungen findet. Nach meiner Auffassung haben wir militärisch den Ostfeldzug dadurch verloren, dass dümmliche und chauvinistische NS-Politiker auf den jubelnden Empfang deutscher Truppen durch weite Teile des ukrainischen Volkes mit schändlichen Erlassen geantwortet haben, die auch Ukrainer zu Untermenschen stempelten. So wurden aus Freunden Partisanen. Ich halte auch die in rechten Kreisen häufig zu findende Germanentümelei für falsch und überholt. Hitlers Bewunderung für England kam ihm teuer zu stehen.
Und eine notwendige Auseinandersetzung mit den politischen Zielen Israels darf nicht in Antisemitismus allgemeiner Art münden. Der Rassismus ist der Bruder des Chauvinismus. Dieses unselige Brüderpaar hat den Untergang des Reiches bewirkt. Die Nationalsozialisten wären übrigens gut beraten gewesen, die ausgestreckte Hand jüdischer Patrioten, die Ihre Treue zum Reich auf den Schlachtfeldern des Ersten Weltkrieges bewiesen hatten, zu ergreifen, statt sie auf schändliche Art zu behandeln und zu verstoßen.”
………………………………….
Dumme, falsche, rassistisch-verbrecherische Besatzungspolitik Hitlers im Ostraum 1941f.
“So wie Napoleon es ablehnte, die russischen Bauern zur Revolution zu rufen, so lehnte Hitler – unter dem Applaus seiner Vertrauten – meine Vorschläge ab zur politischen und kulturellen Autonomie a l l e r Völker Osteuropas und ihre Einbeziehung in den Kreislauf der Kulturen.” — (Quelle: “Alfred Rosenberg – Letzte Aufzeichnungen – Nürnberg 1945/46″, Rosenheim 1955/Uelzen 1996, Seite 341)
………………………………………..
“Zu berücksichtigen ist, daß die törichte und brutale Besatzungspolitik dem Partisanenwesen erheblich Vorschub geleistet und die Partisanenbekämpfung auch als Vorwand für die Ermordung von Unschuldigen und sogenannten ‘rassisch Minderwertigen’ gedient hat.” — Prof. Dr. Ernst Topitsch (in einem Artikel für die österreichische Wochenzeitung “Zur Zeit”, Nr.12/13 – 19.3.1998)
……………………………………..
“Hätte man die Völker des Ostens konsequent anständig behandelt, wäre der Krieg für Deutschland nicht verlorengegangen.” Redaktion Dr. Gerhard Frey (Quelle: “Deutschland Wie Es Wirklich War”, München 1994, FZ-Verlag, Seite 444 / im Kapitel “Ritter oder Räuberbande”)
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12.Dezember 2009 at 13:42
@ BG
“Wo gibt es übrigens “Mein Kampf” zu kaufen? Da kommt man doch nicht so einfach ran.”
Der wurde seinerzeit in der Mannheimer DITIB-Alboga Moschee wohlfeil angeboten mit weiteren Hetzschriften gegen die Juden, wie das Fake “die Protokolle der Weisen von Zion” und die Schriften des Chefideologen der Moslem Bruderschaft, Sayyid Qutb.
Ich hab´mich mal auf einigen islamischen Hetzblogs umgesehen und bin prompt fündig geworden, und zwar auf Radio Islam.
Hier kommen zwei interessante Links:
«Äußerungen des Führers» im Führerhauptquartier
vorn 4. bis 26. Februar und am 2. April 1945
http://www.abbc2.com/historia/hitler/testam/ger/testa.htm
Mein Kampf – Band 1 und 2
http://www.abbc2.com/historia/hitler/mkampf/ger/index.htm
Na, das ist doch was!
12.Dezember 2009 at 13:56
@Dietrich von Bern
Jepp, genau die Seite meinte ich auch.
12.Dezember 2009 at 14:18
@DvB
Danke, ich wollte eigentlich eine Antwort des Geschichtsspezialisten doors.
Ich will ja nicht “Mein Kampf” lesen, interessiert mich ehrlich gesagt überhaupt nicht.
Ich will auch nicht die Schlachten des 2. Wks nochmal schlagen und Fehler die gemacht worden sind besprechen oder die wenn sie nicht gemacht worden wären Deutschland zum Sieg verholfen hätten. Wenn ich diese Zeit diskutiere, dann nur unter dem Aspekt der heute vorherrschenden einseitigen Geschichtsschreibung und Schuldzuweisung und die damit die Begründung der Unterdrückung und Ausbeutung des Deutschen Volkes liefert.
Die NS-Zeit war eine Diktatur, wer möchte unter einer Diktatur leben? Wohl niemand.
Gleichwohl gibt es Zeiten, Zustände in denen Diktaturen vielleicht der einzige Ausweg sind bzw. das einzige Mittel einer herrschenden Gruppe die Macht zu erhalten oder im Kampf gegen Feinde von außen den Staat straff zu organisieren. Auch in der heutigen Gesetzgebung ist die Möglichkeit zur Diktatur gegeben, siehe Notstandsgesetzgebung.
Diejenigen Diktaturen die ausschließlich der persönlichen Bereicherung von Räubern dienen lasse ich in dieser Betrachtung ganz außen vor.
12.Dezember 2009 at 14:21
Nachdenkliches zum Lieblingsmärchen der Linken, Konservative seien halbe Nazis oder zumindest Nazi-Sympathisanten und “Links” habe mit “Nazi” rein gar nichts zu tun:
http://exlaodicea.wordpress.com/2007/07/
Die beiden Grafiken lassen erkennen:
In Gebieten, wo es zur Wahl im Jahre 1932 den geringsten Anteil an Wählerstimmen für die NSDAP gab (mittlere Grafik, weiße Stellen), entschied man sich 70 Jahre später noch, zur Wahl 2005, vorwiegend für das konservative Spektrum, also für die CDU/CSU(untere Grafik, graue Stellen) und somit gegen Links/Grün.
12.Dezember 2009 at 14:37
Die beiden Grafiken lassen erkennen:
Interessant ist auch, daß in Urkatholischen Gebieten, die NSDAP keinen Stich machen konnte, womit der Hang der Konservativen zum Ns, wohl damit widerlegt ist.
Was sagen denn da Lisa und Doors eigentlich dazu?
Danke Koori.
12.Dezember 2009 at 17:29
Guten morgen alle miteinander.
Soviel Post!!!
Dann mach ich mich mal ran!
@INfo 68
DA sie soviel schreiben werde ich ein wenig brauchen das zu beantworten.
(es war auch ne lange Nacht)
Also ich lehe den Islam in Gegensatz zu ihnen nicht Grundsätzlich ab,obwohl ich auch einiges an ihm Kritikwürdig finde.
Islamismuuss hingegen lehene ich hingegen ab.
Dr. Frey ist für mich ein Nazi mehr nicht.
“Gehe ich richtig in der Annahme, daß Sie eine junge ausländische Person sind und in der Schule daher gierig die antideutsche Geschichtsversion aufgesogen haben, weil Ihnen das im politischen Kampf gegen deutsche Patrioten nützlich ist??!”
Diese Annahme macht ihre Verbortheit deutlich.
Getreu dem Motto das kann kein Deutscher sein!
“Wannseprotokoll bekannt oder nicht?!”
Angesichts, daß Sie die von Ihnen großmäulig (sich als Experte aufspielend!!) in Hitlers Texten behauptete Vernichtungsthese bisher nicht mit Zitaten belegen können, wundert es einen schon, mit welcher Frechheit Sie hier dennoch auftreten!
Zum Wannsee-Protokoll gibt es ein Buch von Bohlinger, wo er es als Fälschung bezeichnet, selbst Prof. Wolffssohn hat sich 1991 in der FAS dazu zurückhaltend geäußert. Im Übrigen herscht in der BRD zu einigen politischen und historischen Fragen keine Informations- und Meinungsfreiheit.”
Nichts gegen kritische Haltung in der Forschung im allgemeinen,aber es sollte auch die vorherschende Geschichtsschreibung entsprechend gewürdigt werden und da wird es dann halt argumentativ dünn für solche Thesen.
“Ihre Grundthese, daß bei Hitler von Anfang an ein Vernichtungswille da gewesen sei, ist Nonsens oder gar Lüge, und ihre Versuche, den Kommunismus gegenüber dem NS zu beschönigen, sind gescheitert, zeigten aber ihre moralisch runtergekommene politische Haltung und historische Unbildung.”
Wer zwischen Beschönigung und einer qualitativem Differenzierung nicht unterscheiden kann dem ist auch nicht mehr zu helfen.
Ja ich weiß…..schimpft der eine Hase den anderen Langohr.(der mußte sein)
“Habe nie bestritten, daß der NS zu Juden und Behinderten unsozial war, weil er die aus ideologischen Gründen ablehnte.
Das ändert aber gar nichts daran, daß er sehr sozial für die große Volksmehrheit war, was ich im Weltvergleich zu anderen politischen Systemen und Staaten herausstellen wollte.
Ihre unseriöse Methode wollte aber hier aus einer Nebensache die Hauptsache machen, dagegen verwahrte ich mich!”
Dann schmeisen sie nicht so gedankenlos mit Begriffen herrum.
Dss unsoziale des Dritten Reichs fing übring nicht erst bei den Juden oder Behinderten an, sondern setzt dem ganzen nur die Krone auf.
Wer Angst und Mistrauen zwischen den Menschen derart verbreitet wie dieses der NS tat, ist facktisch nicht sozial.
Doors
12.Dezember 2009 at 17:35
@Kori
“Bereits während des Lesens schon fand ich das Zitat mit der Fettschicht über der Gesellschaft sehr treffend. Der Name des Urhebers war ja erst danach zu lesen.
Große Frage: Muss ich nun meine Meinung zu diesem Zitat ändern, weil´s doch von einem Frey kommt?”
Nicht weil es von Frey kommt ist das zitat fürn …..
Sondern weil es eine beleidigene Sprache und verschwörungscharakter in sich Trägt.
Das der Verfasser Mitglied in der NPD ist rundet das “Bild” nur noch ab.
doors
12.Dezember 2009 at 17:40
@DVB
“Die Kz´s lagen vornehmlich in Sibirien, hinter dem Ural, der Volksmund und die Historiker nannten/nennen sie Gulag!!
(…)
Meine Frage an Sie: Wo besteht der qualitative Unterschied, zwischen Nazi Auschwitz-Birkenau und dem kommunistischen Gulag?”
Das ist einfach.. die Gaskammern machen den Unterschied!
doors
12.Dezember 2009 at 17:56
@147 doors
Ich habe nicht nach dem Unterschied gefragt, sondern nach dem qualitativen Unterschied.
Die Frage ist doch die: Ist der Genozid durch die Vernichtungsmaschinerie der Nazis in Auschwitz verwerflicher, als der Genozid/Demozid im Gulag, wo die Häftlinge bis zur physischen Erschöpfung und zum Wohle des Sozialismus schuften mussten, bis sie allmählich verhungerten oder vor Erschöpfung regelrecht krepierten, wo man sie malträtierte, verprügelte, erschlug, erstach und sie jeden Tag erniedrigte und wo sie infolge mangelnder Kleidung elendig erfroren?
12.Dezember 2009 at 18:25
doors:
“Nicht weil es von Frey kommt ist das zitat fürn …..
Sondern weil es eine beleidigene Sprache und verschwörungscharakter in sich Trägt.
Das der Verfasser Mitglied in der NPD ist rundet das “Bild” nur noch ab.”
Nicht ablenken und keine Haken schlagen! Wer sich anfänglich einzig über den Autor des von Info68 in 123. als Schluß geposteten Zitates mockierte, darf dann nicht urplötzlich “beleidigende Sprache” und “Verschwörungscharakter” als Argument ins Feld führen!
Wieso überhaupt “Verschwörungscharakter” , wieso “beleidigende Sprache” und was wäre dann “ist das zitat fürn …..”?
12.Dezember 2009 at 18:39
@Ulli(144):
“Interessant ist auch, daß in Urkatholischen Gebieten, die NSDAP keinen Stich machen konnte, womit der Hang der Konservativen zum Ns, wohl damit widerlegt ist.”
Ich frage mich auch, warum das Ausland besser über Fakten zur deutschen Geschichte informiert wird als wir Deutschen.
12.Dezember 2009 at 18:50
Ich lenke nicht ab ich komm nur nicht hinterher mit dem antworten, muß auch gleich wieder zur arbeit so das sie sich bis montag gedulden müssen.
doors
12.Dezember 2009 at 18:55
@Koori
Den Ausländern kann man ja ruhig die Wahrheit sagen, denen braucht man ja kein schlechtes Gewissen einzuimpfen. Das hat Methode, so langsam nimmt das Bild Formen an, was da bezweckt wird. Die Sache ist ganz einfach aber das wissen wir ja alles, das kann sich jeder selbst denken, was da gespielt wird. Der Fleiß und das Können, ist der Deutschen Glück und gleichzeitig ihr Fluch. Ich denke sogar manchmal, daß unsere Politik gar nicht anders kann, selbst wenn sie wollte. Den Mut eines Konrad Adenauer und eines Helmut Schmidt vermisse ich allerdings.
12.Dezember 2009 at 19:22
@ Koori, #136
“Möchte mich nochmal vergewissern:
Stammt das Zitat wirklich aus dem Jahr 1989?”
Auch in der FAZ nachzulesen:
“Wir sind 1939 nicht in den Krieg gezogen, um
Deutschland vor Hitler … den Kontinent vor dem
Faschismus zu retten. Wie 1914 sind wir für den
nicht weniger edlen Grund in den Krieg einge-
treten, daß wir eine deutsche Vorherrschaft in
Europa nicht akzeptieren konnten”.
Sunday Correspondent, London, 17.9.1989
vgl. “Frankfurter Allgemeine”,18.9.1989
__________________________________________________
“Was wir im deutschen Widerstand während des
Krieges nicht wirklich begreifen wollten, haben
wir nachträglich vollends gelernt: daß der Krieg
schließlich nicht gegen Hitler, sondern gegen
Deutschland geführt wurde”.
Eugen Gerstenmaier, Bundestagspräsident ab 1954,
während des Krieges Mitglied der “Bekennenden
Kirche” im “Widerstand”
__________________________________________________
“Geheimdokumente enthüllen: London wies 1940 Friedensfühler zurück. Das britische Kriegs-
kabinett unter Winston Churchill wies im Juli und
August 1940 mehrere von deutscher Seite und
neutraler Seite kommende ‘Friedensfühler’ zurück.
Dies geht aus bisher geheimgehaltenen britischen
Kabinettspapieren des Jahres 1940 hervor, die
jetzt nach der vorgeschriebenen 30-jährigen
Sperre freigegeben wurden…”
“Augsburger Allgemeine” vom 2. Januar 1970
__________________________________________________
“Hitler und das deutsche Volk haben den Krieg
nicht gewollt. Wir haben auf die verschiedenen
Beschwörungen Hitlers um Frieden nicht geant-
wortet. Nun müssen wir feststellen, daß er recht
hatte. An Stelle einer Kooperation Deutschlands,
die er uns angeboten hatte, steht die riesige
imperialistische Macht der Sowjets. Ich fühle
mich beschämt, jetzt sehen zu müssen, wie die-
selben Ziele, die wir Hitler unterstellt haben,
unter einem anderen Namen verfolgt werden.”
Sir Hartley Shawcross, der britische General-
ankläger in Nürnberg
(Shawcross, “Stalins Schachzüge gegen Deutsch-
land”, Graz, 1963)
Ich will die Knopp-Gläubigen im Forum nicht verprellen, aber mein Vertrauen in die offizielle Geschichtsschreibung ist nicht nur gestört. Ich fühle mich mittlerweile betrogen!
12.Dezember 2009 at 19:25
@Ulii
Warum, in Gottes Namen, hat die Welt Angst vor dem Fleiß und dem Können der Deutschen! Es muß doch damals im Kaiserreich für die Welt sogar ganz schön gewesen sein mit uns Deutschen, wenn eine ehemalige Kollonie (Togo war´s wohl) sogar 1970 noch um Beitritt zu Deutschland ersucht hat!
12.Dezember 2009 at 19:35
Es ist aber ziemlich bekannt daß die deutsche Regierung keinen Krieg mit England wollte. Hitler hat den Engländern immer wieder großzügige Friedensangebote gemacht, schickte den Hess nach Schottland, wo er dann eingeknastet wurde. Befahl dem Manstein seine Panzer vor Dünkirchen zu stoppen, obwohl das die Chance gewesen war, England auf Jahre unfähig zu machen einen Krieg gegen das Reich zu führen, nur um England seine Friedensabsicht zu beweisen. Das DR hatte seine volle Kampfkraft noch nicht erreicht, es hätte ab 1939 noch zehn Jahre gebraucht, seine volle Kampkraft zu erreichen. So sehr Hitler zu verurteilen ist,die alleinige Schuld am 2 WK, darüber läßt sich wirklich streiten.
12.Dezember 2009 at 19:43
@ Koori
Ich habe in den 1970ern öfters von ehemaligen Kolonien Deutschlands gelesen und gehört und alle Afrikaner und Insulaner waren einhellig der Meinung und das im besten Hochdeutsch, daß die Deutschen die besten und humansten Kolonialherren waren, die sie je hatten. Später kammen die Engländer und Franzosen, von denen sprachen die Ureinwohner gar nicht so begeistert, sie sagten: Am schönsten war es beim Kaiser, gute Bezahlung und Verpflegung, Ordnung und Sauberkeit, Lesen und Schreiben gelernt……………….
12.Dezember 2009 at 20:08
Und nochmal wer nicht differenziern kann zwischen einer geziehlten industriellen Vernichtung menschlichen Lebens, aufgrund einer zugehörigkeit einer Rasse oder einer Behinderung und einer, ebenso verwerflichen internierung und Tötung durch Arbeit dem ist nicht zu Helfen.
Wie gesagt die Absicht der Vernichtung( Gaskammer) ist immer noch graduell (im schlechten sinne) ein Unterschied. Da
die Absicht der Vernichtung sei es durch Arbeit oder die Gaskammer nunmal ein Kennzeichen des Holocaust ist bleibt dieser einmalig.
Das Motiv ist und bleibt entscheident.
Damit will ich die Verbrechen die im Namen des Sozialismuss getätig wurden ausdrücklich nicht rechtfertigen oder verharmlosen!!!
Daran ändert auch ein aufrechenen der Opferzahlen oder andere Vergleiche gar nichts.
Wer das versucht, begeht einen naturalistischen Fehlschluss.
Zudem bestehe ich darauf das der Wille Hitlers zur Vernichtung oder Versklavung anderer Völker (”Rassen”) hier zur Kenntniss genommen wird.
Er selbst spricht im “mein Kampf” vom Kampf der Rassen und das schließt Vernichtung und Versklavung mit ein
Für mich ist somit der NS, dessen Apologet Hitler war, zu unterscheiden vom Marx und seiner Geschichtsphilosophie.
Denn Hitler war nicht nur Verfassser seiner schlechten, unlogischen, unwissenschaftlichen, Rechtfertigungstheorie für seinen Hass bzw Fachismuss, sondern auch gleichzeitig Täter.
Bei Stalin Mao etc handelt es sich ebenso um Verebrecher, die sich im Gegensatz zu Hitler nur eine Theorie für die Rechtfertigung ihres Verhaltens gesucht bzw gefunden haben.
Das schließt auch deren Missverständniss der Lehre von Marx mit ein.
Zwar ist bei Marx von der Diktatur des Proleteriats die Rede doch damit ist nicht die Diktatur von einem Einzelnen wie bei Stalin gemeint gewesen.
Und nebenbei nervt mich hier das wenn bei Marx von Revulotin die Rede ist immer so getan wird das, dass selbe ist was Hitler oder Stalin umgesezt haben.
Das ist um es gelinde zu sagen eine unzulässige Verallgemeinerung von Revulotion.
Ansonsten müsste mann einen Gandi mit einem Hitler, Stalin, Mao, in einen Topf werfen.
Wer trozdem der Meinung ist das dem so ist, kann ich dann auch nicht mher Helfen.
Doors
12.Dezember 2009 at 20:16
“Zudem bestehe ich darauf …”
Das tut mir so leid für sie.
Von einer weiteren Selbstmedikation kann ich nur abraten.
Sollte diese Krankheit noch schlimmer werden,
wird ein Arztbesuch unumgänglich sein.
Gute Besserung.
12.Dezember 2009 at 20:20
Solche Kommentare sind es die mich glaiuben lassen das ich es hier im Besten Fall mit Revisonisten zu tun habe.
Im schlechtesten Fall mit Extremen Rechten oder Nazis.
“Es ist aber ziemlich bekannt daß die deutsche Regierung keinen Krieg mit England wollte. Hitler hat den Engländern immer wieder großzügige Friedensangebote gemacht, schickte den Hess nach Schottland, wo er dann eingeknastet wurde. Befahl dem Manstein seine Panzer vor Dünkirchen zu stoppen, obwohl das die Chance gewesen war, England auf Jahre unfähig zu machen einen Krieg gegen das Reich zu führen, nur um England seine Friedensabsicht zu beweisen. Das DR hatte seine volle Kampfkraft noch nicht erreicht, es hätte ab 1939 noch zehn Jahre gebraucht, seine volle Kampkraft zu erreichen. So sehr Hitler zu verurteilen ist,die alleinige Schuld am 2 WK, darüber läßt sich wirklich streiten.”
Über die Schuld läßt sich nicht im geringsten Streiten. Lesen sie Mein Kampf dazu oder machen sie sich sonstwo Kundig was den Lebensraum im Osten angeht.
Glauben sie das sollche Pläne friedlich zu erreichen sind?
Und wie gesagt Mein Kampf ist im Internet Einsehbar also nur zu.
Doors
12.Dezember 2009 at 20:23
““Zudem bestehe ich darauf …”
Das tut mir so leid für sie.
Von einer weiteren Selbstmedikation kann ich nur abraten.
Sollte diese Krankheit noch schlimmer werden,
wird ein Arztbesuch unumgänglich sein.
Gute Besserung.”
Sagen sie doch gleich das sie Inhaltlich nicht an der Diskussion interessiert sind.
Doors
12.Dezember 2009 at 20:33
@ Ullli
“Interessant ist auch, daß in Urkatholischen Gebieten, die NSDAP keinen Stich machen konnte, womit der Hang der Konservativen zum Ns, wohl damit widerlegt ist.
Was sagen denn da Lisa und Doors eigentlich dazu?
Danke Koori.”
Dazu gibt es viel zu sagen denn das ist richtig dargestellt.
Ich habe auch nie behauptet das Koservative allesamt Nazis sind oder wahren.
Ob jedoch alle die sich hier als Konservative bezeichnen keine Nazis sind daran Besteht , wie ich finde berchtigter Zweifel.
doors
12.Dezember 2009 at 20:41
@doors
Ich muß mir nicht von ungebildeten unehrlichen
linken Agitatoren das Thema vorgeben lassen.
Argumentieren sie ruhig mit ihren Genossen weiter.
12.Dezember 2009 at 21:39
RE: doors
Sie wissensarmes, ignorantes Großmaul bestehen auf Ihrer Lügenthese, bleiben aber erneut die erforderten Beweis-Zitate schuldig, was nur ihre Wissens- und Argumentations-Schwäche und moralische Verwerflichkeit belegt.
Und krampfhaft versuchen Sie, den ebenfalls massenmörderischen und eher noch unterdrückerischen Kommunismus als etwas Harmloseres als DEN NS DARZUSTELLEN, was nur ihre rotgrüne antideutsche Verlogenheit beweist. SIE klammern sich wie ein Fetischist an den NS ALS WELTÜBEL Nr. 1 und Ihre politische Welt würde zusammenbrechen, wenn sie das aufgeben müßten.
MORD ABER BLEIBT MORD, EGAL OB MIT GAS, Genickschuß, VERHUNGERN. WENN SIE DA NOCH GERNE DIFFERENZIEREN, IST DAS nur IHR PRIVATVERGNÜGEN, ABER ÄNDERT gar nichts AN DER GLEICHEN TAT-QUALITÄT. Eine industrielle Vernichtung ist zwar eine spezielle Methode, aber nicht schlimmer als der millionenfache Mord per Hand und Spezialkommandos (halbindustriell-manufakturell) und per tödlichen Lebensbedingungen im Gulag-Vernichtungslager der SU-KZs. Bevor Hitler den ersten Menschen ermordete, waren zuvor in der SU schon Millionen umgebracht worden.
Und die herrschende Lehrmeinung der BRD-Wissenschaft können Sie sich an den Hut stecken, deren Erwähnung ist jedenfals kein Beweis. Sie müssen sich als Einzelperson in einer Diskussion mit eigenen Fakten und Argumenten durchsetzen. Und wenn Sie Bücher wie MK als Beleg anführen, so ist das null ohne Vorlegung von beweiskräftigen Zitaten daraus.
Und Ihre erneut billigen Mätzchen zum Wort sozial können gar nichts daran ändern, daß Hitler damals in der Sozialpolitik für die Volksmillionen weltweit die beste Leistungsbilanz vorweisen konnte.
12.Dezember 2009 at 22:03
Konrad Löw über Marx
http://www.google.de/search?client=opera&rls=de&q=konrad+l%C3%B6w+%C3%BCber+marx&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
Konrad Löw, Das Rotbuch
der kommunistischen
Ideologie. Marx
und Engels – Die Väter
des Terrors. Mit einem
Vorwort von Stéphane
Courtois. München 1999,
Verlag Langen Müller,
336 Seiten, 49,90 DM.
http://www.kas.de/wf/doc/kas_6196-544-1-30.pdf
12.Dezember 2009 at 22:15
INFO68
“SIE klammern sich wie ein Fetischist an den NS ALS WELTÜBEL Nr. 1″
Das ist die einzige (pseudo) Existenzberechtigung der kommunistisch-sozialistischen Linken!
Allein die nackten Zahlen widerlegen die Kommi Verharmloserin doors. Stalin war der größte Massenmörder der Geschichte, gefolgt von Mao!
Jeder bzw. Jede, die zu Lenins und Stalins Zeiten ins Gulag geschickt wurde, wusste, dass dies das sichere Todesurteil war!
13.Dezember 2009 at 01:04
doors
“Das ist um es gelinde zu sagen eine unzulässige Verallgemeinerung von Revulotion.
Ansonsten müsste mann einen Gandi mit einem Hitler, Stalin, Mao, in einen Topf werfe”
Ihnen sind, offensichtlich durch ML-Kommi Gehirnwäsche, schon die kognitiven Fähigkeiten abhanden gekommen:
„Lieber Genosse Stalin“ – Beginn des Großen Terrors
André Ballin, Moskau. Es ist Sommer 1937. Die Menschen in Moskau erfreuen sich der lauen Sommerabende, essen Eis und trinken Brause. Im Gorki-Park fahren die Mädchen Karussell. Junge Männer üben derweil Fallschirmspringen.
Doch gleichzeitig beginnt in diesem hellen Sommer eines der dunkelsten Kapitel der Sowjetgeschichte. Ausgelöst durch den Beschluss des Politbüros „Über die antisowjetischen Elemente“ am 2. Juli 1937 startet eine beispiellose Welle der Repression, die später als der „Große Terror“ in die Geschichte eingeht.
http://www.aktuell.ru/russland/special/oktoberrevolution/_lieber_genosse_stalin_beginn_des_grossen_terrors_6.html
13.Dezember 2009 at 07:23
@doors
Über die Schuld läßt sich nicht im geringsten Streiten. Lesen sie Mein Kampf dazu oder machen sie sich sonstwo Kundig was den Lebensraum im Osten angeht.
Glauben sie das sollche Pläne friedlich zu erreichen sind?
Und wie gesagt Mein Kampf ist im Internet Einsehbar also nur zu.
A. Was hat das Geschreibsel vom Lebensraum im Osten mit einer Kriegsabsicht Hitlers zu tun? Es sind doch nur die Urdeutschen Gebiete im Osten gemeint.
B. Stalin war schlimmer als Hitler. Die Absicht Stalins war eindeutig, er wollte Europa erobern und keine andere Macht in Europa, hatte die Voraussetzungen, um Stalin militärisch schlagen zu können, außer dem DR. Hätten die Deutschen still halten sollen, wenn der Russe vor dem Einmarsch nach Mitteleuropa steht?
Du hast doch Mein Kampf nie gelesen, sonst würdest Du nicht so unqualifiziert daherschreiben. Am Ende hat Deutschland nur die Drecksarbeit für die Engländer,Amis, Franzosen usw. gemacht.
Ja ich weiß, nun bin ich wieder ein ganz schlimmer Nazi, weil ich wieder mal die Realität gestreift habe.
Kurz gesagt: Jede deutsch Regierung wäre vor dem Problem der Aggression Stalins gestanden, ob die nun Scheidemann oder Ebert geheißen hätte, oder Brandt, Schmidt, Adenauer, das ist egal. Stalin hätte sie alle weggefegt. Keiner bestreitet hier, daß der Adolf in gewisser Hinsicht ein Depp war und dazu noch ein grausamer. Aber man kann die Realität nicht so verdrehen, wie Du das hier immer versuchst, damit kommst Du nicht durch. Du verteidigst hier den Kommunismus, der so viel Unglück über die Welt gebracht hat, kritisierst hier aber patriotische Antifaschisten, die einen klaren Blick auf die Realität haben.
13.Dezember 2009 at 07:41
“Es ist aber ziemlich bekannt daß die deutsche Regierung keinen Krieg mit England wollte. Hitler hat den Engländern immer wieder großzügige Friedensangebote gemacht, schickte den Hess nach Schottland, wo er dann eingeknastet wurde. Befahl dem Manstein seine Panzer vor Dünkirchen zu stoppen, obwohl das die Chance gewesen war, England auf Jahre unfähig zu machen einen Krieg gegen das Reich zu führen, nur um England seine Friedensabsicht zu beweisen. Das DR hatte seine volle Kampfkraft noch nicht erreicht, es hätte ab 1939 noch zehn Jahre gebraucht, seine volle Kampkraft zu erreichen. So sehr Hitler zu verurteilen ist,die alleinige Schuld am 2 WK, darüber läßt sich wirklich streiten.”
Das sind unumstößliche Fakten, die Du überall nachlesen kannst. Du liest aber nicht, Du schreibst viel lieber.
Es kann eben nicht wahr sein, was nicht wahr sein darf. Und auf diesen Lügengebäuden, geht unser Land kaputt. Überall hängt dieser muffige Geist des Stalinismus Leninismus und vergiftet die Welt, genau so wie der Islamismus.
13.Dezember 2009 at 09:03
@ Ulli
„Die eifrigsten Sängerinnen der (Sozialistischen u. Kommunistischen) Internationale sind alle verreckt im Gulag, bei Mao verhungert oder von Pol Pots Schergen mit Knüppeln totgeschlagen worden.”
Die Apologeten des internationalen Sozialismus waren die größten Menschenschlächter der Geschichte.
Der international renommierte Genozid Forscher Professor Rummel, von der Universität Honolulu, Hawaii weist nach, dass die sozialistische Internationale für den unfassbaren Massenmord an rd. 400 Mio. Menschen durch Genozid oder Demozid im vergangenen Jahrhundert verantwortlich ist!“…
Das sind unwiderlegbare Fakten.
Da haben die “pöhsen Nazis” noch ne Menge Nachholbedarf, Frau ultra-links bigotte-Moral Saubermann doors und Lisa!
13.Dezember 2009 at 09:16
@ Ulli
Es ist außerdem eine unumstößliche Tatsache, dass Hitler nie einen Krieg mit England ins Auge gefasst hat, ihn sogar um (fast) jeden Preis verhindert hätte (falls das möglich gewesen wäre), weil der Gröfaz ein großer Bewunderer des “British Empire” war, wobei er die Wirtschaftskraft und die militärische Stärke GB total überschätzte!
Die Vereinigten Staaten, die er verachtete, weil die seiner Ansicht nach “verjudet und vernegert waren”, hat er hingegen total unterschätzt. Daher auch seine großkotzige Reaktion, als der den Vereinigten Staaten (nach dem Überfall der Japaner auf Pearl Harbour) den Krieg erklärt hat!
13.Dezember 2009 at 09:18
Die Linken beurteilen die Welt nicht nach Fakten,
sondern nach ihrer verschrobenen Ideologie.
Lügen und Täuschen für den Sozialismus …
13.Dezember 2009 at 09:55
@Dietrich von Bern
Daß der GröFaZ Amerika den krieg erklärt hat, kann man sogar verstehen, weil das DR im Bündnis mit Japan stand und der größte Feldherr aller Zeiten nun meinte, daß die US-Flotte nun so geschädigt sei, daß die Amis nie bis zu ihm über den Teich kommen würden, auch eine Logik. Deshalb sage ich ja auch das der GröFaZ ein Depp war und seine Generalstabsoffiziere bestimmt ihre liebe Not mit ihm hatten. Aber ich bleibe dabei, dieser Krieg hätte jede deutsche Regierung treffen können, denn an England wäre niemand vorbei gekommen, die wollten Deutschland nicht auf Augenhöhe haben. Das englische Volk ist heute noch aufgehetzt, siehe deutsche Fußballprofis in englischen Clubs- Lehmann Ballack, alles Nazis.
Daß die Engländer ein deutsches Königshaus haben, interessiert sie aber dann doch nicht sonderlich. Seltsam-pathologisch.
13.Dezember 2009 at 10:44
RE: U. “Das englische Volk ist heute noch aufgehetzt, siehe deutsche Fußballprofis in englischen Clubs- Lehmann Ballack, alles Nazis.”
Das sind mehr die Medien, und in wessen Hand sind die??
Der Pöbel wie im Fußballstadion nützt das wie bei uns nur zur Provokation!
U: Daß die Engländer ein deutsches Königshaus haben, interessiert sie aber dann doch nicht sonderlich. Seltsam-pathologisch.”
Das ist doch schon lange ganz weit weg. Die Königskinder haben gelernt, was ihre Aufgabe ist, siehe Marie-Antoinette, die auch nicht als Österreicherin, Tochter von Kaiserin Maria Theresia, in die Geschichte einging!
4.Januar 2010 at 19:52
Hallo Freunde, ein gesundes Neues Jahr und weiter so viel Engagement.
Habe gerade was entdeckt, jetzt fängt die linke Postille an der Frau Köhler das Leben schwer zu machen. Sind wir auf dem Weg in eine Meinungsdiktatur? Vielleicht sollten wir dem Spiegel mal unsere Meinung dazu schreiben.
http://www.pi-news.net/2010/01/kristina-koehler-pi-und-der-spiegel/
16.Januar 2010 at 20:32
Sollte Extremismus nicht generell geahndet werden? Rechtsextremismus ist auch, wenn Kiddis Hackenkreuze an Grabsteine schmieren. Ich finde das sicher nicht toll, aber Linksextremismus ist auch, wenn Antifaschisten Polizisten anzünden und das ist in diesem speziellen Fall viel viel schlimmer. Es geht natürlich auch anders rum. Was ich damit sagen möchte ich, dass man vorsichtig sein muss, wenn man behauptet Rechte Gewalt ist immer schlimmer als Linke. Und bitte… das hat nichts mit der Geschichte von vor 60, 70 Jahren zutun (wenngleich wir diese Geschichte in Ehren/Unehren halten sollten). Es geht um die Gewalt, die von den Extremisten ausgeht. Ich lese hier so viele Kommentare, die versuchen den Extremismus der einen Seite zu verurteilen und postum den der anderen Seite zu legitimieren.
Ich finden generell den Kommentar von Fr. Köhler sehr interessant, weil er eine Diskussion in Gang bringt. In vielen Köpfen wird links immer mit gut und sozial gleichgesetzt. Und bei dieser These erlaube ich jetzt gerne mal den Blick auf die Geschichte, der zeigt, dass das nicht stimmt. Diese Aussage soll jedoch nicht beinhalten, dass Rechts besser oder schlechter ist. Linke Gewalt wird oft (vor allem hier in Berlin) nicht als Gewalt angesehen sondern als Befreiungsschlag oder als Alternative gegen den Kapitalismus (was immer das sein soll). Ein brennendes Auto verhindert das nicht (wird doch bei diesen Autos eh von der Vollkasko (also von der Allgemeinheit ) bezahlt.
Das Rechts scheiße ist, muss man nun wirklich kaum noch einem Deutschen Bürger erklären (und bitte verschohnen Sie mich jetzt mit extremen Beispielen).
Ich möchte noch dazu sagen, dass ich Mitglied bei der Grünen Partei bin… aber dogmatische Verurteilungen liegen mir fern und Fr. Roth muss nicht immer Recht haben